Megbeszéljük - Bolgár nélkül

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
ezt próbálom súlykolni neketek, hogy DE.  EZEK érdeklik az embereket, mert már jó ideje megértették, hogy ezek a makroadatok befolyásolják a hétköznapi életüket. Ezektől függ, hogy adósságtörlesztésre, vagy jóléti intézkedésekre lehet költeni, illetve állagjavító beruházásokra, VAGY mindezeket olyan hitelekkel fedezni, melyek törlesztése meghaladja az erőnket. Pontosan tudják, hogy a mostani számok garantálják, hogy NEM LESZ 13 gázáremelés, sem egyéb durvulás.

A makroadatok nem látszanak az életben.
Mennyivel jobb Marinéninek, ha az államháztartási hiány 1-2-3-10%?
Hallja a királyi tévében, hogy milyen kicsi, de attól a farhát meg a fa
egyre drágább.
Az állami intézkedéseket és azok arányát sem érti. Csak azt, hogy 
egyre nehezebben él.
És csak a királyi médiában hallja, hogy milyen jó neki.

Normális országban a politika nem az élet része.
Van, azért, hogy a zembereknek jobb legyen. Osztjóvan.

U.I: csak nézz utána, hogy a rizsacsökkentés bevezetése előtt közvetlenül
hogyan nőtt a gáz ára.
Meg azt is, hogy a világpiaci árak sokkal jobban csökkentek, mint a rizsacsökkentés.
És ne mantrázz gázáremelésről.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Adalék: az "átkosban" ezek a számok (és mások sem) nem érdekelték a
zembereket. 
Most sem kellene, mert a számok hatását abszolút nem érzi a mindennapi életében.

ezt próbálom súlykolni neketek, hogy DE.  EZEK érdeklik az embereket, mert már jó ideje megértették, hogy ezek a makroadatok befolyásolják a hétköznapi életüket. Ezektől függ, hogy adósságtörlesztésre, vagy jóléti intézkedésekre lehet költeni, illetve állagjavító beruházásokra, VAGY mindezeket olyan hitelekkel fedezni, melyek törlesztése meghaladja az erőnket. Pontosan tudják, hogy a mostani számok garantálják, hogy NEM LESZ 13 gázáremelés, sem egyéb durvulás.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Tények:  adósság +10%, 2007-ig, a NEM válságos években.
Hiány:  2004: -6,3%,  2005: -7,8%, 2006: -9,3%
Infláció: 2003: 4,7%, 2004: 6,8% 2005: 3,5% 2006: 4,0% 2007: 7,9%

A NEM válságos években.

Mivel az Antall-kormánytól kezdve mindegyik privatizált mindent ami
élt és mozgott, eleinte kisebb volt az államadósság.
Ez nyilván nem volt tartható, miután a privatizálható dolgok elfogytak.
Bár az első orbánkirályság még az utolsó percekben is tudott privatizálni
12 állami gazdaságot...
A válság előtt az államadósság alig haladta meg a 60%-ot, ami az EU
véleménye szerint is egy normális mérték.

Hiány: a 2010-es kormányváltáskor már közelítette a 4%-ot.

Infláció: érdekes, nem 2001-től vagy 2002-től kezdted a számokat

Adalék: az "átkosban" ezek a számok (és mások sem) nem érdekelték a
zembereket. 
Most sem kellene, mert a számok hatását abszolút nem érzi a mindennapi életében.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Nem tudom, te hol éltél akkoriban.
A hetvenes évektől már bőven nem volt fellógatós hangulat.
És mindenki meg tudott élni, aki dolgozott. És mindenki
dolgozott (volt munkahelye). Ma pedig dolgozói szegénység van.

De én a társadalom hangulatáról beszéltem.
És az most rossz. Gyűlölködő, átpolitizált, élhetetlen.

1961-ben akasztottak még az '56-osokból 9 embert.  Szerinted ezek 10-15 év alatt elfelejtódtek?  Nem beszélve az addig kivégzett 300-ról?

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Tényleg úgy gondolom, hogy a kormány és tagjai folyamatosan
és pofátlanul hazudnak. És ez ki is derül.

:-)))))) na most nagyon mellébeszéltél.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
2008-ig stabil volt a gazdaság. Aztán lett a válság. És ezt szeretitek összemosni
az azt megelőző időszakkal.
A 6 év egyetlen "sikeres" gazdasági húzása az adóztatási fantázia. Ezt persze
megszívja az egész társadalom, de pénz van dögivel.
Mindenre, csak arra nem, amire kellene.

Az élhető jövőnek pedig nagyon fontos tényezője a társadalom közérzete.
Ez pedig nem feltétlenül és nem kizárólag anyagi alapokon nyugszik.
Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő.

Az ideológiailag atomizált, gyűlölködő, árkokkal teli társadalom közérzete
nem feltétlenül jó. Bár a társadalom egyes atomjaié lehet akár jó is...

Tények:  adósság +10%, 2007-ig, a NEM válságos években.
Hiány:  2004: -6,3%,  2005: -7,8%, 2006: -9,3%
Infláció: 2003: 4,7%, 2004: 6,8% 2005: 3,5% 2006: 4,0% 2007: 7,9%

A NEM válságos években.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Tényleg így gondolod?
"
Colleen Bell a Pharaon-ügyről: Nincsen titkosszolgálati játszma
            
2016.11.18. 21:28

Tényleg úgy gondolom, hogy a kormány és tagjai folyamatosan
és pofátlanul hazudnak. És ez ki is derül.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
"Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő."

Nem komolytalankodj.  Ha lett volna garancia, hogy a Szovjetúnió nem lép közbe, fellógatták volna az összes komcsit.  Mivel ilyen garancia nem volt, élt mindenki, ahogy tudott....és még jó ideig vezettük az öngyilkossági ranglistát.

Nem tudom, te hol éltél akkoriban.
A hetvenes évektől már bőven nem volt fellógatós hangulat.
És mindenki meg tudott élni, aki dolgozott. És mindenki
dolgozott (volt munkahelye). Ma pedig dolgozói szegénység van.

De én a társadalom hangulatáról beszéltem.
És az most rossz. Gyűlölködő, átpolitizált, élhetetlen.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Igen. 
Csakhogy mások okosabban üzletelnek a fáraóval.
Például nem engedik a közelébe a gázszerelőket, rokonokat.
Vagy ügyesen teszik, úgy, hogy ne derüljön ki, ne legyen közbeszéd témája.
Tehát végül is nem hazudnak, hanem elhallgatnak dolgokat.

Nálunk azonban, mivel a kormány, emberei és azok rokonai elég
széles körben utálatnak örvendenek, a sajtó mindennek utánajár.
Kiderít dolgokat, amelyekkel kapcsolatban az érintettek nyíltan, 
közmédiában, mindenhol konkrétan hazudnak. Ujjlenyomathiányról 
meg egyéb baromságokról.

Tényleg így gondolod?
"
Colleen Bell a Pharaon-ügyről: Nincsen titkosszolgálati játszma
            
2016.11.18. 21:28

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
2008-ig stabil volt a gazdaság. Aztán lett a válság. És ezt szeretitek összemosni
az azt megelőző időszakkal.
A 6 év egyetlen "sikeres" gazdasági húzása az adóztatási fantázia. Ezt persze
megszívja az egész társadalom, de pénz van dögivel.
Mindenre, csak arra nem, amire kellene.

Az élhető jövőnek pedig nagyon fontos tényezője a társadalom közérzete.
Ez pedig nem feltétlenül és nem kizárólag anyagi alapokon nyugszik.
Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő.

Az ideológiailag atomizált, gyűlölködő, árkokkal teli társadalom közérzete
nem feltétlenül jó. Bár a társadalom egyes atomjaié lehet akár jó is...

"Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő."

Nem komolytalankodj.  Ha lett volna garancia, hogy a Szovjetúnió nem lép közbe, fellógatták volna az összes komcsit.  Mivel ilyen garancia nem volt, élt mindenki, ahogy tudott....és még jó ideig vezettük az öngyilkossági ranglistát.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Az éjető jövőnek az alapja, a stabil gazdaság. Jelenleg, 2 opció van. Az egyik a fidesz, a másik a 2002-2010 közt kormányzó csapat. Vesd össze, a fidesz 6 évét, és a 2002-2008 közti gazdasági számokat. Meg fogod érteni, miért a fidesz a nyerő.  Nem beszélve néhány olyan sikeres gazdasági húzásról, amire példa sem volt a szoci érában. És EZ a lényeg....az emberek először biológiai értelemben akarják biztonságban érezni magukat, és AZTán jöhet a fennkölt ideológia.

2008-ig stabil volt a gazdaság. Aztán lett a válság. És ezt szeretitek összemosni
az azt megelőző időszakkal.
A 6 év egyetlen "sikeres" gazdasági húzása az adóztatási fantázia. Ezt persze
megszívja az egész társadalom, de pénz van dögivel.
Mindenre, csak arra nem, amire kellene.

Az élhető jövőnek pedig nagyon fontos tényezője a társadalom közérzete.
Ez pedig nem feltétlenül és nem kizárólag anyagi alapokon nyugszik.
Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő.

Az ideológiailag atomizált, gyűlölködő, árkokkal teli társadalom közérzete
nem feltétlenül jó. Bár a társadalom egyes atomjaié lehet akár jó is...

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Az éjető jövőnek az alapja, a stabil gazdaság. Jelenleg, 2 opció van. Az egyik a fidesz, a másik a 2002-2010 közt kormányzó csapat. Vesd össze, a fidesz 6 évét, és a 2002-2008 közti gazdasági számokat. Meg fogod érteni, miért a fidesz a nyerő.  Nem beszélve néhány olyan sikeres gazdasági húzásról, amire példa sem volt a szoci érában. És EZ a lényeg....az emberek először biológiai értelemben akarják biztonságban érezni magukat, és AZTán jöhet a fennkölt ideológia.

2008-ig stabil volt a gazdaság. Aztán lett a válság. És ezt szeretitek összemosni
az azt megelőző időszakkal.
A 6 év egyetlen "sikeres" gazdasági húzása az adóztatási fantázia. Ezt persze
megszívja az egész társadalom, de pénz van dögivel.
Mindenre, csak arra nem, amire kellene.

Az élhető jövőnek pedig nagyon fontos tényezője a társadalom közérzete.
Ez pedig nem feltétlenül és nem kizárólag anyagi alapokon nyugszik.
Ne felejtsd el, hogy az "átkosban" kimondottan jó volt a társadalom
közérzete, bár senkit sem vetett fel a pénz. De volt jelen és kiszámítható jövő.

Az ideológiailag atomizált, gyűlölködő, árkokkal teli társadalom közérzete
nem feltétlenül jó. Bár a társadalom egyes atomjaié lehet akár jó is...

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Akkor ezt rendeztük, gondolom. Ez ügyben a világ összes kormánya, hatósága hazudik. A miénk is.

Igen. 
Csakhogy mások okosabban üzletelnek a fáraóval.
Például nem engedik a közelébe a gázszerelőket, rokonokat.
Vagy ügyesen teszik, úgy, hogy ne derüljön ki, ne legyen közbeszéd témája.
Tehát végül is nem hazudnak, hanem elhallgatnak dolgokat.

Nálunk azonban, mivel a kormány, emberei és azok rokonai elég
széles körben utálatnak örvendenek, a sajtó mindennek utánajár.
Kiderít dolgokat, amelyekkel kapcsolatban az érintettek nyíltan, 
közmédiában, mindenhol konkrétan hazudnak. Ujjlenyomathiányról 
meg egyéb baromságokról.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Ti meg sosem értitek, hogy mik a rettenetesen nagy bajok.
Amik most tán pitinek tűnnek, de évtizedekkel, -századokkal
vetik vissza az országot, az embereket, az agyakat.

Politizálni a zemberek, a társadalom, a jövő érdekében "érdemes".
És ha a védosztag most így politizál, és olyan emberek lesznek, meg
olyan társadalom, amilyet ez a politizálás előállít, akkor a jövőnek annyi.
Mármint az élhető jövőnek.

Az éjető jövőnek az alapja, a stabil gazdaság. Jelenleg, 2 opció van. Az egyik a fidesz, a másik a 2002-2010 közt kormányzó csapat. Vesd össze, a fidesz 6 évét, és a 2002-2008 közti gazdasági számokat. Meg fogod érteni, miért a fidesz a nyerő.  Nem beszélve néhány olyan sikeres gazdasági húzásról, amire példa sem volt a szoci érában. És EZ a lényeg....az emberek először biológiai értelemben akarják biztonságban érezni magukat, és AZTán jöhet a fennkölt ideológia.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Nem akarják elfogni, ez látszik.
De azért mindenki tudja, ismeri a múltját, és hát a pénz beszél.
Főként a védosztagos politikusoknak, rokonaiknak, oligarcháknak
van fülük (és pénzük) erre, hiszen, mint tudjuk, pénz csak pénzből lesz.

Mondjuk ez alól kivétel a gázszerelő, meg a piacon sosem dolgozó 
védosztagos politikusok hada.

Akkor ezt rendeztük, gondolom. Ez ügyben a világ összes kormánya, hatósága hazudik. A miénk is.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Ennyi erővel az egész ország trollkodik....sosem értitek, miért népszerű Orbán, és miért van  elutasítva a baloldal. Évek óta mondjuk nektek, csak nem fogadjátok el, agymosás, trollkodás....pedig nem. Így működnek a dolgok, ezek a prioritások, erre építve érdemes politizálni. Csak nemtek ez valahogy nem esik le.

Ti meg sosem értitek, hogy mik a rettenetesen nagy bajok.
Amik most tán pitinek tűnnek, de évtizedekkel, -századokkal
vetik vissza az országot, az embereket, az agyakat.

Politizálni a zemberek, a társadalom, a jövő érdekében "érdemes".
És ha a védosztag most így politizál, és olyan emberek lesznek, meg
olyan társadalom, amilyet ez a politizálás előállít, akkor a jövőnek annyi.
Mármint az élhető jövőnek.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Egyik sem opció.  Az erőszak csak akkor lenne járható út, ha lenne egy ütőképes ellenzék, mely képes a puccs után kormányozni. Ilyen most nincs. A kormány iránti bozalmatlanság ma kevés ahhoz, hogy választást veszítsenek. A szakértői kormánnyal az a baj, az a "meglátjuk"....na, erre senki nem teszi fel a sorsát.

Az erőszakot kiválthatja a totális elégedetlenség, elszegényedés, reményvesztettség.
És definiált vezető nélkül is működhet (lásd 56).

A védosztagnak van annyi agymosottja, akik szavazatával mindent túlél.

A (pártfüggetlen, vagy éppen sokpárti) szakértői kormánynak van értelme.
A "meglátjuk" azt jelenti, hogy a kormány meddig marad ideiglenes.
A belgák pl. jól elvoltak így egész sokáig...

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Trollkodik
Pedig jónéhányszor szinte beszélgetni is lehet vele...

Ennyi erővel az egész ország trollkodik....sosem értitek, miért népszerű Orbán, és miért van  elutasítva a baloldal. Évek óta mondjuk nektek, csak nem fogadjátok el, agymosás, trollkodás....pedig nem. Így működnek a dolgok, ezek a prioritások, erre építve érdemes politizálni. Csak nemtek ez valahogy nem esik le.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:
Fáraót nemzetközi összefogással NEM akarják elfogni. :-)  nyilván pont azért,mert jó üzleteket lehet vele kötni. Itt sem történik más.

Nem akarják elfogni, ez látszik.
De azért mindenki tudja, ismeri a múltját, és hát a pénz beszél.
Főként a védosztagos politikusoknak, rokonaiknak, oligarcháknak
van fülük (és pénzük) erre, hiszen, mint tudjuk, pénz csak pénzből lesz.

Mondjuk ez alól kivétel a gázszerelő, meg a piacon sosem dolgozó 
védosztagos politikusok hada.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Ezzel a kormányváltással nagyon nagy baj van.
Magyarországon jelenleg 3 "párt" van.
A védosztag, a "ballib" és a jobbik.
És mit hall az istenadta nép 15 éve?

A "ballib" eladósít, elvon, megszorít, tönkretesz. Akkor is, ha nem teljesen igaz.
A védosztag adót csökkent, rezsit csökkent, fizetést emel, államadósságot 
csökkent, a makrogazdasági számok jók, jobban teljesít stb. Akkor is, ha nem igaz.

Ehhez járul még, hogy a "ballib" ráadásul balf@sz.
Nincs arca, hangja, eredménye. És hogy legyen, és ez tudatosuljon az istenadta
népben, arra már nincs idő.

És sajnos az egyetlen ellenzéki párt, amelyiknek van arca, hangja, eredménye,
az a jobbik.

A kormányváltásra én csak két lehetőséget látok:
1) Erőszakkal.
2) A kormány iránti bizalmatlansággal (erre pl. a fáraó-ügy és a letelepedési kötvény-ügy
kiválóan alkalmas), ideiglenes pártfüggetlen (vagy éppen sokpárti) szakértői kormánnyal,
aztán meglátjuk.

Egyik sem opció.  Az erőszak csak akkor lenne járható út, ha lenne egy ütőképes ellenzék, mely képes a puccs után kormányozni. Ilyen most nincs. A kormány iránti bozalmatlanság ma kevés ahhoz, hogy választást veszítsenek. A szakértői kormánnyal az a baj, az a "meglátjuk"....na, erre senki nem teszi fel a sorsát.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Nem érdekel a virsliujja. Csak a sok hazudozó érdekel, aki
kormánynak hívja magát.

Ha a Tarsoly a magyar külügy (szíjgyártó) ajánlására találkozott
a fáraóval, akkor a kormánynak pontosan tudnia kellett, hogy
kicsodát ajánl.
Hazudnak, mint a vízfolyás.

Fáraót nemzetközi összefogással NEM akarják elfogni. :-)  nyilván pont azért,mert jó üzleteket lehet vele kötni. Itt sem történik más.

Trollirtó írta:

Jóska.bá írta:

Asztat meg nem akargya megérteni Ká...

Trollkodik
Pedig jónéhányszor szinte beszélgetni is lehet vele...

Trollirtó írta:

Jóska.bá írta:Tegnap a munkaerő megtartásáról és megbecsüléséről
vitáztak a képviselőink a parlamentben.
Az ellenzék amellett kardoskodott, hogy ennek legjobb
módja a béremelés....
.... Ami azután (mivel a gazdaságpolitika nem eredményez
hatékonyság-növekedést) inflációt gerjeszt, és ez
gyakorlatilag felfalja a béremelést.

Vagyis az ellenzék nem tudott jobbat kitalálni, mint a
körbenjárást a "béremelés - infláció - romló forint"
háromszög körül, ami ugyanazt eredményezi, amit  
a szocializmustól a máig terjedő, 38-40 évben már
megtapasztaltunk:

Az átlag-fizetés vásárlóértéke '78 óta nem emelkedett
az 1000 kilogram kenyér vagy 1000 liter tej árának
mértéke fölé.
Márpedig ez nem más mint helybenjárás még akkor is,
ha közben egyeseknek akár 3 milliárdos yachtokra
is telik.

És ez az ellenzék - ennyi ésszel és ötlettel -
a szavazatomra pályázik 2018-ban......


Jóóóóóó reggelt ? Jóóóóóó kávét !

Ezzel a kormányváltással nagyon nagy baj van.
Magyarországon jelenleg 3 "párt" van.
A védosztag, a "ballib" és a jobbik.
És mit hall az istenadta nép 15 éve?

A "ballib" eladósít, elvon, megszorít, tönkretesz. Akkor is, ha nem teljesen igaz.
A védosztag adót csökkent, rezsit csökkent, fizetést emel, államadósságot 
csökkent, a makrogazdasági számok jók, jobban teljesít stb. Akkor is, ha nem igaz.

Ehhez járul még, hogy a "ballib" ráadásul balf@sz.
Nincs arca, hangja, eredménye. És hogy legyen, és ez tudatosuljon az istenadta
népben, arra már nincs idő.

És sajnos az egyetlen ellenzéki párt, amelyiknek van arca, hangja, eredménye,
az a jobbik.

A kormányváltásra én csak két lehetőséget látok:
1) Erőszakkal.
2) A kormány iránti bizalmatlansággal (erre pl. a fáraó-ügy és a letelepedési kötvény-ügy
kiválóan alkalmas), ideiglenes pártfüggetlen (vagy éppen sokpárti) szakértői kormánnyal,
aztán meglátjuk.