Megbeszéljük - Bolgár nélkül

Tádé Bence írta:

Rumcájsz írta:

Látom végre újra elemedbe jutottál tisztelt fórum társam.
További sok sikert!

Én legalább tudom, hogy mit csinálok, te meg nem.

Rumcájsz írta:

Tádé Bence írta:

Na, muszáj volt? Előbbre jutottál, Rumcájsz?

Látom végre újra elemedbe jutottál tisztelt fórum társam.
További sok sikert!

Tádé Bence írta:

Rumcájsz írta:Tisztelt trollok!

Muszáj szétrohasztanotok ezt a fórumot (is)?!?

Na, muszáj volt? Előbbre jutottál, Rumcájsz?

Rumcájsz írta:Tisztelt trollok!

Muszáj szétrohasztanotok ezt a fórumot (is)?!?

turidani írta:

Rumcájsz írta:


Ezzel csak annyi a probléma, hogy nem én idéztem, hanem Jóska bá, és sajna fölöttébb pontatlanul, amint azt később tisztáztuk is:)


Egyébként itt megtekintheted az alaptörvény idevágó részletét:

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A1100425.ATV

Elnézést - ebben tévedtem!

turidani írta:

Hmmm - nem is tudtam, hogy az új Alaptörvénnyel párhuzamosan már létezik egy fidesz által átszerkesztett új Himnusz szövegváltozat is.
Mert ha igen, akkor nekem valóban görcsbe rándul, nemcsak a nyelvem de az öklöm is - és mindez nem az Isten nevének az éneklése okán!!!

turidani írta:

Rumcájsz írta:"..Mi, a Magyar Köztársaság Országgyűlésének tagjai, azok, akik hiszünk abban, hogy Isten a történelem ura, s azok, akik a történelem menetét más forrásokból igyekszünk megérteni.."

Éppen ezért a történelmi hagyományainkból is eredő zsidó-keresztény tanokat, valamint a ránk politikusokra nézve kötelező alábbi erkölcsi normákat a magunkénak valljuk és azokat maradéktalanul betartjuk és a társainkkal be is tartatjuk:

- 1.  megköveteljük  magunknak  és  megadjuk  másoknak  a  minden  embernek  kijáró  tiszteletet,  de
megkülönböztetett  tiszteletet,  sem  magunknak  sem a párttársainknak semmilyen  címen  nem  követelünk,  másnak pedig sem úrvoltáért, sem vagyonáért, sem hatalmáért, sem befolyásáért, sem ruhájáért megkülönböztetett tiszteletet nem adunk, kizárólag csak a tisztességéért, vagy az érdeméért. Továbbá senki emberfia előtt meg nem alázkodunk, alázatoskodó megszólítási és köszönési módokat a szánkra nem veszünk.

- 2.  magunkat a munkában  szolgának,  szabad  időnkben  és  a  magunk  otthonában  úrnak  tekintjük,  és
szembeszállunk mindenkivel, aki magát szolgálata és munkája alatt is úrként, hatalmasként viselkedik és másokat szolgáknak, alacsonyabbrendűeknek kezeli.

- 3.  a  magunk  vagy  más  munkája  értékének  a  leszállítását,  emberi  kiuzsorázását, vagyoni vagy
hatalmi helyzet kihasználását, s egyáltalán semmiféle kizsákmányolást nem tűrjük, magunkat vagy
másokat  a  maga  igazából,  világos  jogából,  megszolgált  követeléséből  semmiféle  erőszakkal,
megfélemlítéssel, rábeszéléssel, fortéllyal kiforgatni nem engedjük.

- 4.  őrködünk  a  magunk  és  minden  ember  egzisztenciájának  a  szabad  és  biztosított  volta  felett,
illetéktelen  vagy  önkényes  behatástól  való  mentessége  jogvédelemmel  és  garanciákkal ellátottsága felett.

- 5.  szüntelenül  szem  előtt  tartjuk,  hogy  az  emberi  szabadság  és  az  emberi  méltóság  egy  és
oszthatatlan  és  az  egyik  ember  ellen  akár  társadalmi  helyzete,  akár  származása,  akár etnikuma, akár  neme vagy  kora  címén  elkövetett  minden  sérelem  mindenki  más  szabadságát,  méltóságát  is
veszélyezteti:  ezért  az  emberi  szabadság  minden  korlátozása,  önkényes  letartóztatás,
fogva-tartás,  egyéni  vagy  hatósági  hatalmaskodás,  s  az  emberi  méltóság  mindenféle
megalázása ellen azonnal együttesen, de ha az rögtön nem lehetséges, akkor magunkban is fellépünk.

- 6. gyűléseken, egyesületben, munkaközösségben vagy bármiféle közösségben éppen úgy, mint
a  magánéletben  önkényeskedést,  akarnokoskodást,  magánérdek  illetéktelen  érvényesítését,
visszaélést,  a köz  becsapását,  közakarat  meghamisítását,  s  mindenféle  fenyegetést  és
terrorizálást  nem  tűrjük,  minden  ilyen  ellen  saját  magunk  azonnal  felszólalunk  és  más  tisztességes
emberekkel összefogva, az erőszakosan érvényesülni próbálókat, tekintet nélkül arra, hogy kire
és  mire  hivatkoznak,  leleplezzük  és  meghátrálásra  kényszerítjük,  tisztában  lévén  azzal,  hogy minden  ilyennek  az  érvényesülése  csakis  egyedül a  tisztességes  emberek  kényelmessége  és
megfélemlíthetősége miatt lehetséges.

- 7. semmiféle  anyagi  visszaélést  vagy  panamát  el  nem  hallgatunk,  sem  elfedezni  nem  segítjük,
bármilyen hatalmas embert kell is ezzel lelepleznünk.

- 8.  minden  közügyben  meggyőződésünk  szerint  vallunk  színt:  fenyegetéstől  meg  nem  ijedünk,
hízelgésnek be nem dőlünk, s szavazatunkat vagy aláírásunkat semmi pénzért vagy előnyért el nem adjuk.

- 9.  minden  felismert  közérdek  ügyében  kezdeményezőleg  lépünk  fel,  minden  közérdekű
szövetkezésben vagy mozgalomban tehetségünk szerint munkánkkal és adományunkkal részt veszünk s
igyekszünk  azt  győzelemre  segíteni,  tisztában  lévén  azzal,  hogy  a  közügyek  elhanyagoltsága
vagy   méltatlan   emberek   kezébe   való   kerülése   egyedül   a   tisztességes   emberek
kezdeményezésének hiánya és közéleti bátortalansága miatt történik.

- 10.  bízunk  a  közösség  erejében,  az  emberek  többségének  tisztességében  és  abban,  hogy  ezt
elegendő  bátorsággal  és  igyekezettel  érvényre  is  lehet  juttatni,  ezért  a  magunk  példájával,
minden rosszhiszeműség elleni együttes és eredményes fellépéssel és minden jóhiszeműség
számára a bizalom előlegezésével erősítjük magunk körül a közösségben és a tisztességes szándék
győzelemre vihetőségében való hitet

Csak tiszta forrásból, és akkor magadat se vezeted félre:)

http://nemzetiosszetartozas.kormany.hu/custom/non/torveny.html

Rumcájsz írta:

turidani írta:

Remélem a himnusz eléneklésekor egy ateistának se görcsöl be a nyelve Isten említésétől.
Borzalmas lehet:))

Már amennyiben mindössze "az idevágó Himnusz részlet" az, ami úgy kezdődik, hogy:

"Mi, akik hisszük, hogy Isten a Történelem Ura...." - vagy valahogy így....

Hmmm - nem is tudtam, hogy az új Alaptörvénnyel párhuzamosan már létezik egy fidesz által átszerkesztett új Himnusz szövegváltozat is.
Mert ha igen, akkor nekem valóban görcsbe rándul, nemcsak a nyelvem de az öklöm is - és mindez nem az Isten nevének az éneklése okán!!!

turidani írta:

Remélem a himnusz eléneklésekor egy ateistának se görcsöl be a nyelve Isten említésétől.
Borzalmas lehet:))

Már amennyiben mindössze "az idevágó Himnusz részlet" az, ami úgy kezdődik, hogy:

"Mi, akik hisszük, hogy Isten a Történelem Ura...." - vagy valahogy így....

Tádé Bence írta:

1. Ne gyilkolj.
   
2. Ne paráználkodj.
   
3. Ne lopj.
   
4. Ne tégy felebarátod ellen hamis tanúságot.
   
5. ¹⁴ Ne kívánd felebarátod házát. Ne kívánd felebarátod feleségét, szolgáját, szolgálónőjét, sem ökrét, sem szamarát, semmit, ami felebarátodé!
   

turidani írta:

Rumcájsz írta:

A Bibliát pedig belekeverni egy állam Alaptörvényébe a legnagyobb fokú kirekesztés volt azokkal ...

...akik egyébként is sportot űznek abból, hogy hányféle kifinomult módon érezhessék magukat kirekesztettnek.

Legjobb tudomásom szerint az ateisták, illetve hívők különféle csoportjainak kirekesztését elkerülendő azt az elegáns megoldást választották, hogy Isten említését az idevágó Himnusz részlettel oldották meg. Ettől függetlenül még ha ateista lennék, akkor sem érezném magam kirekesztettnek attól, ha alaptörvényünk illő formában utalna történelmileg leginkább jellemző vallási gyökereinkre.
Remélem a himnusz eléneklésekor egy ateistának se görcsöl be a nyelve Isten említésétől.
Borzalmas lehet:))

turidani írta:

Jóska.bá írta:

A Biblia törvényei az ember és az Isten viszonyát szabályozzák - jellemzően ETIKAI alapelvek mentén.
Az emberi törvények (k9ztök az ún. alaptörvény is) pedig az állampolgár és a hatóság   szabályozza - jellemzően JOGI alapon.
Isten helye az ember ETIKAI viselkedésében, a zsinagógákban és a templomokban van.
A t9rvény helye a parlamentben, a rendőrségen, az ügyészségen és a biróságokon van.

Sőt, magától a Futball-Sámántól tudjuk, hogy az ETIKA - piha, ha törvényekkel el lehet intézni valamit.
Akkor pedig ne keverjük bele Istent az emberi törvényekbe !

Egyébként elnézéseedet kell kérnem, mert te igazából csak félművelt vagy, igy eltúlzottan neveztelek műveletlennek....

Kedves művelt barátom, szerintem bármelyikünk vélt, vagy valós műveltségi színvonalától függetlenül a "műveletlen", illetve a "félművelt" használata két fórumozó közti viszonylatban nem igazán komilfó,

Turidani!

Egy szar ember vagy, aki csak szájkaratézni jár ide. Ez elég "come il faut" neked?

turidani írta:
Remélem elég egyértelmű, hogy a "történelem menetét más forrásokból megértők" lennének a nem hívők, de természetesen abban az országban, ahol egy politikai oldal gyűlölködő hitvallása épült a "haza nem lehet ellenzékben" szövegrészlet félremagyarázására, ott soha nem lehetünk biztosak semmiben.

Jóska.bá írta:

turidani írta:


...akik egyébként is sportot űznek abból, hogy hányféle kifinomult módon érezhessék magukat kirekesztettnek.

Legjobb tudomásom szerint az ateisták, illetve hívők különféle csoportjainak kirekesztését elkerülendő azt az elegáns megoldást választották, hogy Isten említését az idevágó Himnusz részlettel oldották meg. Ettől függetlenül még ha ateista lennék, akkor sem érezném magam kirekesztettnek attól, ha alaptörvényünk illő formában utalna történelmileg leginkább jellemző vallási gyökereinkre.
Remélem a himnusz eléneklésekor egy ateistának se görcsöl be a nyelve Isten említésétől.
Borzalmas lehet:))

Már amennyiben mindössze "az idevágó Himnusz részlet" az, ami úgy kezdődik, hogy
"Mi, akik hisszük, hogy Isten a Történelem Ura...." - vagy valahogy így....

Én nem vagyok ateista sem és hívő sem (ezen gondolkozz el délelőtt) - biblikus okokból nem hiszem, hogy
Isten a történelem ura, mivel, ha van Isten, akkor a Biblia szerint "szabad akaratot biztosított az embernek",
vagyis a történelem ura az ember - Isten akaratából.
Egyszóval: nem kenjétek az emberek, köztük a Fő-finesznyikek disznóságait az Istenre - ez méltatlan még tőletek is.

turidani írta:

Rumcájsz írta:

A Bibliát pedig belekeverni egy állam Alaptörvényébe a legnagyobb fokú kirekesztés volt azokkal ...

...akik egyébként is sportot űznek abból, hogy hányféle kifinomult módon érezhessék magukat kirekesztettnek.

Legjobb tudomásom szerint az ateisták, illetve hívők különféle csoportjainak kirekesztését elkerülendő azt az elegáns megoldást választották, hogy Isten említését az idevágó Himnusz részlettel oldották meg. Ettől függetlenül még ha ateista lennék, akkor sem érezném magam kirekesztettnek attól, ha alaptörvényünk illő formában utalna történelmileg leginkább jellemző vallási gyökereinkre.
Remélem a himnusz eléneklésekor egy ateistának se görcsöl be a nyelve Isten említésétől.
Borzalmas lehet:))

turidani írta:

Jóska.bá írta:

turidani írta: Biblia

Témanyitás by Jóska.bá Yesterday at 13:30

  Kedves, műveletlen barátom !
Ez a Máté - nem a Máté Bence....
Ezt a szöveget 2000 éve "gyártották"


Kedves művelt barátom, még mindig nem igazán tudom hová tenni, hogy ez a rád egyáltalán nem jellemző "műveletlen" reagálás hogy kerül ide?
Hiszen épp azt tettem szóvá, hogy azok operálnak bibliai idézetekkel, akik még a himnusz alaptörvénybe került sorai miatt is külön vitanapot tartottak az EP-ben. Úgy vettem észre, ez még a másik oldal fórumozóinak is lejött, ehhez képest meglepő, hogy te mennyire félreértetted. Egy jó tanács: Néha a kioktató hangvételnél egyszerűbb, ha rákérdezel, hátha te értettél félre valamit. Még utána is bőven ráérsz megcsillantani a műveltségedet.

A Biblia törvényei az ember és az Isten viszonyát szabályozzák - jellemzően ETIKAI alapelvek mentén.
Az emberi törvények (k9ztök az ún. alaptörvény is) pedig az állampolgár és a hatóság   szabályozza - jellemzően JOGI alapon.
Isten helye az ember ETIKAI viselkedésében, a zsinagógákban és a templomokban van.
A t9rvény helye a parlamentben, a rendőrségen, az ügyészségen és a biróságokon van.

Sőt, magától a Futball-Sámántól tudjuk, hogy az ETIKA - piha, ha törvényekkel el lehet intézni valamit.
Akkor pedig ne keverjük bele Istent az emberi törvényekbe !

Egyébként elnézéseedet kell kérnem, mert te igazából csak félművelt vagy, igy eltúlzottan neveztelek műveletlennek....

Kedves művelt barátom, szerintem bármelyikünk vélt, vagy valós műveltségi színvonalától függetlenül a "műveletlen", illetve a "félművelt" használata két fórumozó közti viszonylatban nem igazán komilfó, pláne akkor nem, ha a törlés és moderálás jogával felruházott illető használja bármelyiket.
Egyfajta kellemetlen csendőrpertu mellékzöngéje van a dolognak.
Már csak azért sem szerencsés a megközelítésed, mert lényegét tekintve ebben az esetben nem az volt a kérdés, hogy van-e helye Istennek az alaptörvényben. Egyébként találtam egy figyelemre méltó összefoglalót ezzel kapcsolatban:

"...Az ír alkotmányt még a második világháború előtt, 1937-ben fogadták el[13], s ez is különleges jogokat biztosít az állam legnagyobb egyházának, a katolikusnak, amiből azonban -Éamon de Valera hatására- mégsem lett államegyház.[14] Mindenesetre több helyen is szerepelnek benne privilegizált helyzetben katolikus értékek (pl. a válás tiltása), valamint a szövegezés terén is megjelenik ez, pl. „A legszentebb Szentháromság Isten nevében...”, vagy „alázatosan elismerve kötelezettségeinket a mi Urunk, Jézus Krisztus felé...”[15], valamint „az állam elismeri, hogy a mindenható Istent illeti a hódolat.”[16]
Málta alkotmánya[17] (1964), Írországgal szemben államvallásként definiálja a római katolikus vallást, ráadásul a második cikkelyben odáig megy, hogy „az Apostoli Római Katolikus Egyház szervei jogosultak és kötelesek a jó és rossz tanítására.”[18]
A fent említett országokban az a közös, hogy mind Európa vallásosabb országai közül valók. Ám vannak kevésbé hívő lakossággal rendelkező országok, melyek ugyancsak szükségét érezték annak, hogy említést tegyenek alapokmányukban Istenről, viszont ezek szinte mind monarchikus berendezkedésűek (pl. Norvégia, Svédország, Liechtenstein).
Hogy Európán kívülre is tekintsünk, megemlíteném Kanadát. Az ország alkotmányának[19] (1982) preambuluma kinyilatkoztatja, hogy „Kanada olyan elveken alapul, amelyek elismerik Isten felsőbbségét és a jog uralmát.”[20] Ezzel szemben meglepő, hogy az Amerikai Egyesült Államok, ami köztudottan vallási alapon szerveződött (a „polgári vallás” kifejezést használja Samuel P. Huntington[21]), alapokmányában[22] nincs említés felsőbb hatalomról, mindössze a dátumozásnál („az Úr 1787. esztendejében”), amire a neokonzervatív képviselők előszeretettel utalnak. Viszont mind az ötven szövetségi állam említést tesz Istenről a maga szövetségi alkotmányában, ezen kívül a Függetlenségi Nyilatkozat[23] (1776) is megemlíti a Természet Istenét, valamint utolsó mondata így kezdődik: „Az Isteni Gondviselés Védelmébe vetett szilárd hittel...”


Bővebben:

http://benyo.blog.hu/2011/01/14/isten_es_alkotmany_istenre_valo_hivatkozas_a_keszulo_magyar_alkotmanyban_es_az_europai_alkotmanyos_hagyomanyba