Re: Megbeszéljük - Bolgár nélkül

by turidani 2015-07-14, 08:25

kondor írta:..Mert miről folyik itt a vita,ki tudja hanyadszor.Arról hogy ki finanszírozza az országot olcsóbban.Mondhatnám azt is hogy az amelyik kormány nem bóvliban van...

Mondhatnád, csak épp nem lenne igaz.

Bármilyen egyszerűnek, és frappánsnak tűnik a megközelítésed, a válasz még egyszerűbb.

Az elmúlt nyóc év kormánya 12%-os kamat mellett "finanszírozta az országot", a mostaniak meg épp nemrég jutottak 1% alá.
Szerinted? Smile

-------

https://megbeszeljuk.hungarianforum.com/viewtopic.forum?t=15

by turidani 2015-07-14, 08:18

Jó reggelt

Dióhéjban:

Miután Görögország képtelen magát a piacról finanszírozni, ezért eleve hazugság, amit Zsiday a görög gdp arányos kamatról állított.

Mikor Zsiday a gdp arányos magyar kamatszintet hasonlította a mesterséges görög kamatszinthez, akkor a létezőt hasonlította a nem létezőhöz, ugyanis a létező görög kamat onnan indul, hogy momentán 18% körüli lenne a görög állampapírok kamata.

Ellenberger már 2010 táján a mostaninál jóval kisebb adósság mellett is fenntarthatatlan volt a görög államadósság piaci finanszírozás mellett.

http://hvg.hu/gazdasag/20100502_otp_magyar_adossagpalya_fenntarthato_goro

"..Amíg tavaly a görög államadósság átlagos kamatszintje alig 4,3 százalék volt, addig jelenlegi felárak alapján a piacon 8 százalék feletti kamaton tudna csak forrást bevonni a görög állam. Amennyiben Görögország a piacról kényszerülne forrást bevonni, és a felár akár csak 5 százalék körüli marad a következő két évben, majd fokozatosan 200 bázispontra csökken, akkor a 2009. évi 4,9 százalékos GDP arányos kamatkiadás 2014-re 8,5 százalékra, 2020-ra akár 10 százalékra is emelkedhet. Az OTP elemzői úgy ítélik meg: Görögország estében a jelenlegi, a GDP 115 százalékát elérő államadósság 2012 végére eléri majd a GDP 135-140 százalékát.."

Itt van még egy idézet a jelenlegi piaci kamatszinthez (18%):

http://mozgasterblog.hu/blog/kinel_a_labda

"..A Görög Államadósság-kezelő Központ tájékoztatása szerint mintegy 38 milliárd eurónyi adósságot kell visszafizetnie Görögországnak 2015-ben. (Ez a teljes görög adósság 12 százaléka, nagyjából annyi mint a magyar államadósság fele.) Ezt csak úgy lehet, ha kapnak helyette pénzt máshonnan. Honnan kaphatnak? A piacról úgy 18 százalékos kamat mellett vagy a trojkától 1-2 százalékon. A piaci hitelfelvétel egyet jelent a csőddel. Tehát hiába a hosszú átlagos esedékességi ideje a görög államadósságnak, hiába kellene a következő években csak évi 5-8 milliárd eurónyi adósságot törlesztenie Görögországnak, az ebben az évben törlesztendő adóssága hatalmas. Vagy kap pénzt a trojkától, vagy csődöt jelent.."

Mikor 18% kamatról írok, azt se feledjük, hogy két hónappal ezelőtt már 25%-nál járt, nem beszélve 2011 novemberéről, és az akkori 30%-os kamatszintről.

by Jóska.bá 2015-07-14, 07:00

Apáink nemzedéke
- Rákosi Mátyás vezetésével felépítette a kerítést....

A mi nemzedékünk látta, hogyan rohad szét, majd láttuk azt is, hogy
- Horn Gyula vezetésével lebontott egy rövid, rozsdás, újraépített "dísz-kerítést".....

Fiaink, lányaink nemzedéke - akikben van spiritusz, azok jórészt külföldről - láthatja, hogy
- a Második Kommunista Diktátor vezetésével hogyan épül újra
(na, nem a legvidámabb barak, hanem) a magyar-Auschwitz
lágerének rozsdamentes, időtálló (gránitnál [de a már
hatszor módosított Alaptörvénynél biztosan] szilárdabb) kerítése.

Talán unokáinknak lesz olyan szerencséje, hogy látják azt,
ahogy a fényes kerítés mögötti "fényes jövőből" demokrácia lesz
és a fényes kerítésből fényes konyhai edény....

Akkor most
Jóóóóóó reggelt ?
Jóóóóóó kávét ?
Vagy inkább
Ébresztő ?

by kondor 2015-07-14, 06:11

Mert miről folyik itt a vita,ki tudja hanyadszor.Arról hogy ki finanszírozza az országot olcsóbban.Mondhatnám azt is hogy az amelyik kormány nem bóvliban van. Vagyis a vita eldőlt .Ilyen egyszerü.8 éves ámoofutás,jó.Ez meg tart a 6. éve.Benne jó kis pénzügyi botrányokkal.Qestor budakesch, marcsika hahaha.És hogy mellette Gyurka miket alakít látjuk.Ácsingózik az elismerésre,sőt szól is nkik hogy most már beírhatnátok egy ötöst. De ez nem így múkszik.Az ország továbbra is sérülékeny.Tehát nem kell dübörögni.Továbbra is a befektetésre nem ajánlott gazdaság.Ltja ezt anyugat is,nem hülyék.Müködik a lélegeztető gép.Termelnek a multik.Ha az leállna megnézhetnénk magunkat.És akkor erre legyünk büszkék .Húzzuk ki magunkat mint a decis üveg.Az orszg több mint felét az árok rúgták.Takarék lángon pislákol.Az ærak növekeenek.Minden ellenkező híreszteléssel szemben.Az adó terhek megnóttek.Apénzünk szart sem ér.Az élelmiszer drága Eu legmagasabb áfáját fizetjúk,az adó csökkentés és rezsi csökkentés kormánya alatt. Egy kalap szar amit idáig csinált.ezt tudja jobb oldal.ámokfutás rablás fényes nappal korrupció haverok buli gyalázat.És akkor 1%-on megy a harc.Közbe az az őrült saját magát finanszírózza.Hát persze hogy nem akar nagy kamatot magának.

by Vendég 2015-07-14, 00:13

Jóska.bá írta:
turidani írta:Félreértések elkerülése végett egy fontos infó a hozam fogalmával kapcsolatban, még mielőtt valakit csalódás érne, hogy nem kap a három hónapos DKJ-re három hónap után 1%-ot.

"..A hozamot - azért, hogy a különböző befektetések összehasonlíthatók legyenek - általában (de nem mindig) éves szintre átszámítva szokták megadni."

Azt csak a lekötéskor/vásárláskor lehet tudni, mert akkor
a diszkontnál a hozammal kevesebbet kell fizetni vagy
a normálnál megadják, hogy lejáratkor mennyit fizetnek.

és, hogy én mit tudok elképzelni ? Sok mindent.....
Bár azt soha sem tudtam elképzelni, hogy a MANYUP-
pénzeket valóban rávezetik a nyugdíj-számlákra - ahogy ígérték...

És nem csalódtam....
Szerintem most sem csalódhatok, ha a rosszabb megoldásban
hiszek a Harács-kormánnyal kapcsolatban....

Három hónap után annyit kap, amennyi a névérték és a kifizetett érték különbözete, mivel ez nem kamatozó, hanem diszkont, tehát nagy meglepetés nem érheti, tudja előre. Kevered Daniella, a kamatozó papírokkal.

by Jóska.bá 2015-07-14, 00:08

by Jóska.bá 2015-07-13, 23:42

turidani írta:Félreértések elkerülése végett egy fontos infó a hozam fogalmával kapcsolatban, még mielőtt valakit csalódás érne, hogy nem kap a három hónapos DKJ-re három hónap után 1%-ot.

"..A hozamot - azért, hogy a különböző befektetések összehasonlíthatók legyenek - általában (de nem mindig) éves szintre átszámítva szokták megadni."

Azt csak a lekötéskor/vásárláskor lehet tudni, mert akkor
a diszkontnál a hozammal kevesebbet kell fizetni vagy
a normálnál megadják, hogy lejáratkor mennyit fizetnek.

és, hogy én mit tudok elképzelni ? Sok mindent.....
Bár azt soha sem tudtam elképzelni, hogy a MANYUP-
pénzeket valóban rávezetik a nyugdíj-számlákra - ahogy ígérték...

És nem csalódtam....
Szerintem most sem csalódhatok, ha a rosszabb megoldásban
hiszek a Harács-kormánnyal kapcsolatban....

by Jóska.bá 2015-07-13, 23:34

Lenkovics Barnabás szerint
"nem politikai átalakulás,
csak szemléletváltozás megy végbe
az alkotmánybíróságban."

Értjük mi ezt:
Az eddigi alkotmányos szemlélet helyett
a fineszes szemlélet kerül előtérbe,,,,,

by Vendég 2015-07-13, 23:17

[quote="turidani"]

Koncsita írta:

Miért terjeszted azt, hogy Zsiday hazudott, ráadásul az Indexen? Ezért fel is jelenthet, ez hírnévrontás. Töröltesd azonnal.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135605602&t=9210712

Így nem válaszolnak egy kulturált fórumban, esetleg olyasmit, hogy szerintem nem a valóságot mondta a kérdéses illető, esetleg olyat, hogy lehet hogy tévedtem, majd utána nézek, de semmi esetre sem a vitapartnernek írunk személyeskedő megjegyzéseket. Még sokat kell tanulnod.

by Vendég 2015-07-13, 23:15

turidani írta:
Jóska.bá írta:

"Az hány százaléka a görög GDP-nek ? És a magyar ?
Témanyitás by Jóska.bá Today at 21:20"

Miután több ízben be lett másolva a magyar gdp, a görög gdp, a magyar adósság, illetve a görög adósság (százalék formájában is), ezért nem hihetem, hogy ezt ne tudnád kiszámítani.

Egyébként el tudsz képzelni olyan számítást, amely szerint bármilyen aránypárral számolva többet fizettünk volna kamatra, mint a görögök, akik négy év alatt 240 milliárd euróból 209 milliárdot égettek el ilyen célra? Ugye nem gondolod komolyan?
Momentán azon megy a huzavona, hogy vagy 2% kamat, és gyámság, tehát úgy ugrálnak, ahogy az ekb fütyül (megszorítás stb) vagy piaci kamat (18%) és ennek következtében csőd.
Alapvetően fontos momentum, hogy piacról eleve nem tudják magukat finanszírozni, tehát gyakorlatilag permanens csőd van. Ehhez képest beszélünk arról, hogy ha megkönyörül az EU, és továbbra is lélegeztetőn tartja a görögöket, akkor kisebb kamatot kell fizetniük (egy ideig), mint pl nekünk, akik viszont lazán finanszírozzuk magunkat a piacról.

A felvetés a jelenre vonatkozott, arra vonatkozóan hogy a görögök adósságterhe a GDP-hez viszonyítva (most) alacsonyabb-e vagy magasabb-e mint a magyar. Nem arra, hogy korábban ki mit fizetett ki.

by turidani 2015-07-13, 22:33

Koncsita írta:
turidani írta:Félreértések elkerülése végett egy fontos infó a hozam fogalmával kapcsolatban, még mielőtt valakit csalódás érne, hogy nem kap a három hónapos DKJ-re három hónap után 1%-ot.

"..A hozamot - azért, hogy a különböző befektetések összehasonlíthatók legyenek - általában éves szintre átszámítva szokták megadni."

Miért terjeszted azt, hogy Zsiday hazudott, ráadásul az Indexen? Ezért fel is jelenthet, ez hírnévrontás. Töröltesd azonnal.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135605602&t=9210712

Tanuld meg, hogyan írják a szót, amit töröltem !

by turidani 2015-07-13, 22:32

Jóska.bá írta:
turidani írta:

Már bocsesz, de mit akarsz a gdp arányos kamatterhen még magyarázni, miután elég konkrét példákkal mutattam be, hogy mekkora volt 2010 és 2014 között a görög kamatteher ( 208,8 milliárd euró).
Nem rossz, mi?

"Az hány százaléka a görög GDP-nek ? És a magyar ?
Témanyitás by Jóska.bá Today at 21:20"

Miután több ízben be lett másolva a magyar gdp, a görög gdp, a magyar adósság, illetve a görög adósság (százalék formájában is), ezért nem hihetem, hogy ezt ne tudnád kiszámítani.

Egyébként el tudsz képzelni olyan számítást, amely szerint bármilyen aránypárral számolva többet fizettünk volna kamatra, mint a görögök, akik négy év alatt 240 milliárd euróból 209 milliárdot égettek el ilyen célra? Ugye nem gondolod komolyan?
Momentán azon megy a huzavona, hogy vagy 2% kamat, és gyámság, tehát úgy ugrálnak, ahogy az ekb fütyül (megszorítás stb) vagy piaci kamat (18%) és ennek következtében csőd.
Alapvetően fontos momentum, hogy piacról eleve nem tudják magukat finanszírozni, tehát gyakorlatilag permanens csőd van. Ehhez képest beszélünk arról, hogy ha megkönyörül az EU, és továbbra is lélegeztetőn tartja a görögöket, akkor kisebb kamatot kell fizetniük (egy ideig), mint pl nekünk, akik viszont lazán finanszírozzuk magunkat a piacról.

by Vendég 2015-07-13, 22:25

turidani írta:Félreértések elkerülése végett egy fontos infó a hozam fogalmával kapcsolatban, még mielőtt valakit csalódás érne, hogy nem kap a három hónapos DKJ-re három hónap után 1%-ot.

"..A hozamot - azért, hogy a különböző befektetések összehasonlíthatók legyenek - általában éves szintre átszámítva szokták megadni."

Miért terjeszted azt, hogy Zsiday hazudott, ráadásul az Indexen? Ezért fel is jelenthet, ez hírnévrontás. Töröltesd azonnal.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135605602&t=9210712

by turidani 2015-07-13, 22:20

Félreértések elkerülése végett egy fontos infó a hozam fogalmával kapcsolatban, még mielőtt valakit csalódás érne, hogy nem kap a három hónapos DKJ-re három hónap után 1%-ot.

"..A hozamot - azért, hogy a különböző befektetések összehasonlíthatók legyenek - általában éves szintre átszámítva szokták megadni."

by turidani 2015-07-13, 22:16

Jóska.bá írta:
turidani írta:
Nem csodálom, nézzük csak az elmúlt hetek aukciós történéseit (görög válsággal megspékelve:)

2015. július 7. 12:28:59
Tőzsde
1 százalék alatt a 3 hónaposok hozama
A keddi aukción tovább csökkent és ezzel 1 százalék alá süllyedt a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek átlaghozama.
Hozamot írtál, ugye !?... Ha 3 hónapra 1 %, akkor 4*3 hónapra (ha jól számolok 4 % !!!
.
2015. június 30. 11:34:59
Tőzsde
Még most is csökkent a hozam
Igaz, csak egyetlen bázisponttal, de tovább csökkent a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek hozama a keddi aukción.
Tehát 0,99 % - 3 hónapra... vagyis 4*3 hónapra 3,96 %
.

Töröltem azokat a hivatkozásokat, ahol számok nem, csak a sikerpropaganda volt:
"Megint csökkent..."

Igazából ezek mind linkek, nem értem, miért nem jött át.

http://www.mfor.hu/dossziek/2051.html

by Vendég 2015-07-13, 22:05

Na ezt most bekapta a Fidesz, lesz népszavazás az ügyben, mit fognak csinálni? Ebből sem jöhetnek ki jól.

by Vendég 2015-07-13, 21:55

kondor írta:
Jóska.bá írta:

Papagáj kommandó.Minden szép és jó.Gyuri saját magát finanszírozza.És erre írnak ők egy mesét.Hogy milyen komolyak,meg minden.Kisróka.

Ha a hiteleket, a törlesztő részleteket minden lejáratkor kicserélik egy másikra, más feltételekkel, akkor a mai napi állásnak nincs köze ahhoz, hogy mi történt 2010. és 2014. között.

by Vendég 2015-07-13, 21:53

Jóska.bá írta:
MátéBence írta:

Jóska bá! Már megbocsáss, de kapitális hülyeségeket írsz.

1. Sehol a világon nem a GDP arányos kamar terhet nézik.
Ha az a világ - Magyarország. Másutt ugyanis nézik, hogy
a termelt értékből ki tudják-e fizetni a költségeiket

2. Mégegyszer a TÉNY, amit szintén nem vagy képes felfogni. Orbán Viktor kormánya azoknak a hiteleknek a kamatait (és tőkéjét) fizeti vissza folyamatosan, amik(re)
"megvédte a MANYUP-ot.....

3. Amelyik ország nem képes megfinanszírozni a lejáró hiteleit, annak kamatait és tőke részét, annak akármekkora lehet a GDP arányos kamat terhe, az az ország csődben van.
és miért is nem tudja kifizetni ? Mert nincs elég GDP-je...

4. Arról nem beszélve, hogy Magyarországon a ugyan a kamatteher az elkúrt 8 éves ballib ámokfutás miatt
.... a kormányzás 6. évében még mindig visszamutogattok....

5. És míg Magyarországon 5 év alatt a kamatok és a finanszírozás költsége ÉS A GDP IS CSÖKKENT (!!!!!!!!!!!!!!!!!), addig ....
és innen érdektelen....

6. Ez már csak egy kérdés. Ugye neken semmi közöd nem volt soha sem a gazdasági és pénzügyi ismerekhez? Mert máskülönben elképzelni nem tudom, hogy hogyan tudnál ilyen kapitális hülyeségeket leírni.
Tudom, hogy hülyeségeket írok, de menségemre szolgál, hogy minden NEM finesznyik közgazdász is hülyeségeket írogat.... szerintetek.

Mostanáig sem védték meg a saját állításukat, ehelyett más felkészültségét kérdőjelezik meg, amellett, hogy minden MÁSRÓL beszélnek itt, csak a válaszról nem.

by Vendég 2015-07-13, 21:51

Jóska.bá írta:
turidani írta:
Nem csodálom, nézzük csak az elmúlt hetek aukciós történéseit (görög válsággal megspékelve:)

2015. július 7. 12:28:59
Tőzsde
1 százalék alatt a 3 hónaposok hozama
A keddi aukción tovább csökkent és ezzel 1 százalék alá süllyedt a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek átlaghozama.
Hozamot írtál, ugye !?... Ha 3 hónapra 1 %, akkor 4*3 hónapra (ha jól számolok 4 % !!!
.
2015. június 30. 11:34:59
Tőzsde
Még most is csökkent a hozam
Igaz, csak egyetlen bázisponttal, de tovább csökkent a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek hozama a keddi aukción.
Tehát 0,99 % - 3 hónapra... vagyis 4*3 hónapra 3,96 %
.

Töröltem azokat a hivatkozásokat, ahol számok nem, csak a sikerpropaganda volt:
"Megint csökkent..."

Csak nem képzelik azt, hogy egy nemzetgazdaságot három hónapos, forró, rövid lejáratú pénzekkel finanszíroznak?

by Jóska.bá 2015-07-13, 21:48

kondor írta:Csak a mai híreket kell nézni hallgatni,hogy gurulj na röhögéstől.Németh Szilárd,beleszőtte a meséjébe Gyurcsányt.Az mindig bejön.Beperelték Gőgös Zoltánt.De az megmondta,ez egy szemét tróger banda.Én tudom rég,műár ők is van remény.Hehehehehehehe.Mutatóba,építenek kerítést,Na annyi lesz kész kb.egy méterrel sem több.Ott fog állni mementónak.persze a lóvét valaki felnyalja .egy mocskos banda,Szegény hazám,mért érdemeljük ezt.

by Jóska.bá 2015-07-13, 21:40

turidani írta:
Ma tette be valaki az indexen:

Görög államháztartási adatok
államadósság Mrd euró GDP arányos

2006 225,26 103,4
2007 239,99 103,1
2008 264,62 109,3
2009 301,00 126,8
2010 330,32 146,0
2011 355,97 171,3
2012q1 281,23 137,5
2012 304,71 156,9
2013 319,17 175,0
2014 317,09 177,1

forrás: eurostat

by Jóska.bá 2015-07-13, 21:37

turidani írta:
MátéBence írta:

Hidd el nekem főnököm, ők leszarják a kamatterhet.
Nem csodálom, nézzük csak az elmúlt hetek aukciós történéseit (görög válsággal megspékelve:)

2015. július 7. 12:28:59
Tőzsde
1 százalék alatt a 3 hónaposok hozama
A keddi aukción tovább csökkent és ezzel 1 százalék alá süllyedt a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek átlaghozama.
Hozamot írtál, ugye !?... Ha 3 hónapra 1 %, akkor 4*3 hónapra (ha jól számolok 4 % !!!
.
2015. június 30. 11:34:59
Tőzsde
Még most is csökkent a hozam
Igaz, csak egyetlen bázisponttal, de tovább csökkent a 3 hónapos diszkont kincstárjegyek hozama a keddi aukción.
Tehát 0,99 % - 3 hónapra... vagyis 4*3 hónapra 3,96 %
.

Töröltem azokat a hivatkozásokat, ahol számok nem, csak a sikerpropaganda volt:
"Megint csökkent..."

by Jóska.bá 2015-07-13, 21:29

MátéBence írta:

Jóska bá! Már megbocsáss, de kapitális hülyeségeket írsz.

1. Sehol a világon nem a GDP arányos kamar terhet nézik.
Ha az a világ - Magyarország. Másutt ugyanis nézik, hogy
a termelt értékből ki tudják-e fizetni a költségeiket

2. Mégegyszer a TÉNY, amit szintén nem vagy képes felfogni. Orbán Viktor kormánya azoknak a hiteleknek a kamatait (és tőkéjét) fizeti vissza folyamatosan, amik(re)
"megvédte a MANYUP-ot.....

3. Amelyik ország nem képes megfinanszírozni a lejáró hiteleit, annak kamatait és tőke részét, annak akármekkora lehet a GDP arányos kamat terhe, az az ország csődben van.
és miért is nem tudja kifizetni ? Mert nincs elég GDP-je...

4. Arról nem beszélve, hogy Magyarországon a ugyan a kamatteher az elkúrt 8 éves ballib ámokfutás miatt
.... a kormányzás 6. évében még mindig visszamutogattok....

5. És míg Magyarországon 5 év alatt a kamatok és a finanszírozás költsége ÉS A GDP IS CSÖKKENT (!!!!!!!!!!!!!!!!!), addig ....
és innen érdektelen....

6. Ez már csak egy kérdés. Ugye neken semmi közöd nem volt soha sem a gazdasági és pénzügyi ismerekhez? Mert máskülönben elképzelni nem tudom, hogy hogyan tudnál ilyen kapitális hülyeségeket leírni.
Tudom, hogy hülyeségeket írok, de menségemre szolgál, hogy minden NEM finesznyik közgazdász is hülyeségeket írogat.... szerintetek.

by kondor 2015-07-13, 21:29

Jóska.bá írta:
turidani írta:

Már bocsesz, de mit akarsz a gdp arányos kamatterhen még magyarázni, miután elég konkrét példákkal mutattam be, hogy mekkora volt 2010 és 2014 között a görög kamatteher ( 208,8 milliárd euró).
Nem rossz, mi?

Papagáj kommandó.Minden szép és jó.Gyuri saját magát finanszírozza.És erre írnak ők egy mesét.Hogy milyen komolyak,meg minden.Kisróka.

by kondor 2015-07-13, 21:23

Csak a mai híreket kell nézni hallgatni,hogy gurulj na röhögéstől.Németh Szilárd,beleszőtte a meséjébe Gyurcsányt.Az mindig bejön.Beperelték Gőgös Zoltánt.De az megmondta,ez egy szemét tróger banda.Én tudom rég,műár ők is van remény.Hehehehehehehe.Mutatóba,építenek kerítést,Na annyi lesz kész kb.egy méterrel sem több.Ott fog állni mementónak.persze a lóvét valaki felnyalja .egy mocskos banda,Szegény hazám,mért érdemeljük ezt.

by Ajánlott tartalom

Megbeszéljük - Bolgár nélkül