Megbeszéljük - Bolgár nélkül

turidani írta:

Jóska.bá írta:

MátéBence írta:ÜDv Mindenkinek!

Én kérek elnézést, hogy nyár lévén nem itt töltöm az egész életem. És sajnos most sincs időm Jóska bár akkurátus válaszaira egyesével reagánlni. Pedig lenne mit bőven. Most csak eegy dologra koncentrálók és ez az, amibe Koncsi is beleszólt.

Ez pedig a GDP arányos kamatteher.

Ez a kategória teljességgel irreleváns egy ország állapotát illetően. Sehol, senki nem használja a gazdasági életben. SENKI! Amit ezzel szemben néznek az a CDS felár és az ország GDP arányos finanszírozási igénye (!!!!!!!!!!). Ez ugyan hasonló, de mégis tök más mint amiről Koncsi és Jóska bá beszél.

Arról nem beszélve, hogy Dani TÉNYSZERŰEN mutatta be, hogy a görög kamatterhek folyamatosan nőttek, míg a magyar terhek csökkentek.

Persze ez magában is egy kapitális csúsztatás, hisz Jóska bá nem tett mást, mint megpróbálta az almát összehasonlítani a körtével. Egy eurózóna tagállamának kamatterheit összehasonlítani egy nem eurózóna tagállamának terheivel. Ez nem egyszerűen csúsztatás, ez hazug félrevezetés.

Arról nem beszélve, hogy Jóska bá a soha senki áltla nem használt, önkényesen kitalált "GDP arányos kamatteher"-t úgy próbálja prezentálni, mintha görögország hozzánk képest egy irigylésre méltó helyzetben lenne. És ezt a pofátlan hazugságot és csúsztatást még meg akarja tetőzni azzal, hogy a valóban jelentős magyar kamatterheket az Orbán kormány nyakába varja. Ritka szemét húzás ez annak fényében, hogy azokat a kamatterheket, amiket ma nyögünk, azok nagyrészét a drágalától balliberális kontárkormányok hozták össze.

Ennyit a tényekről. Most vissza melózni. Később remélem több időm lesz, minden egyes hazugságot és csúsztatást tényszerűen a helyére tegyek.

CSövi.

Pedig-pedig a GDP arányos kamatteher AZT mutatja meg, hogy
az év során meddig dolgoznak az adott országban CSAK AZÉRT,
hogy kifizethessék a (Harács-)kormány által elherdált hiteleket.
Tudniillik a kamatteher nem más, mint az, amit a más pénzének
használatáért fizetni kell.
Ha például a GDP arányos kamatteher 50 %, akkor az év első
hat hónapjának Termelési értéke azok zsebébe (is mindegy is, hogy
külföldi vagy belföldi "szelvény-vagdosok" zsbébe) kerül, akik
nem állitanak elő új értéket, csak átmenetileg megfinanszirozzák a
(Harács-kormányok) bevételeket meghaladó költekezéseit....
Ezért, a példánál maradva, az adott ország csak az év második
felében termel arra, hogy megéljen, spóroljon vagy fejlesszen.

És amelyik országnak nagyobbak a GDP-arányos kamatterhei,
azok kevesebbet tudnak a fejlődésre forditani - tehát lemaradnak....


Lásd a hazai példát....

Már bocsesz, de mit akarsz a gdp arányos kamatterhen még magyarázni, miután elég konkrét példákkal mutattam be, hogy mekkora volt 2010 és 2014 között a görög kamatteher ( 208,8 milliárd euró).
Nem rossz, mi?

doktorKá írta:

Jóska.bá írta:

Koncsita írta:

Le vagy maradva, ez a kép nem melegfelvonuláson, hanem egy heteró rendezvényen készült, és ez egy hippi.

Ma megint megbuktál, Daniella, kíváncsi vagyok hogy korrigálod-e magadat.

Ennek ellenére igaza volt annak, aki délelőtt azt mondta, hogy
a nemi másságvilága sokkal szinesebb világ, mint
a heterók világa....

És valóban: ez mindössze két variációt tartalmaz:
- a férfi nővel ás
- a nő férfival.....

Ezzel szemben a másságok lehetőségeit csak
a képzelet korlátozhatja....

ÉS erről mi a véleményed?

Koncsita írta:Érdekes lenne .... na nem Turidani arcát nézni, hanem a válaszát olvasni itt, ha lenne ...

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

doktorKá írta:a lista kicsit vacak, mert mindet nem tudod nézni, a digi csak a digiseknek elérhető, stb...szóval max. 4-5 sportcsatorna jut egy előfizetőnek. Ennyi, van film, és hírcsatornából is.

És akkor kell még egy 5. vagy 6. is.
11 milliárd közpénzből.
Ez csak természetes.
Vagy mégse?

Válasszuk le, a kereskedelmi csatornákat. Közszolgálati hírcsatorna van, 1.db. Filmcsatorna van, 1,5 db. Most lesz 1 db sportcsatorna.

Jóska.bá írta:Ciprasz, miután éjjel minden lényegi megszoritó intézkedésre rábólintott,
hazament és már a repülőtéren "győzelmi jelentést" adott a médiának.

A görögöknek ez a populista stilus talán még új és igy hatásos,
de mi - ugye - tudjuk, amit tudunk, és ismerjük már ezt a trükköt....

 Nem tudom megkülönböztetni. Mert Alföldi szerint csak a szeretet és a szerelem számít. Semmi más. És vajon egy 10 éves kisfiú nem szerethet egy 30 éves férfit? Ki vagy te, hogy ezt eldöntsd?

turidani írta:

Mióta Zsiday bejelentette ezt az ökörséget, nyomatják a mantrát tűzön-vízen át. Azt meg, hogy mit jelent nem gondolja át egyik se.
Valóban 0% körüli kamaton még a gdp arányosan 180%-os adósság se lenne akkora kaland, mint ahogy a japánoknál is belefér a 200% fölötti érték is.

Koncsita írta:

Trollirtó írta:
Ne akard rám kényszeríteni a saját megközelítésedet.
A "kinyitás" tág, egyúttal behatárolt fogalom (lásd keleti nyitás).
Te ezt most direkt irreálisan szélesre nyitásként értelmezed.
Trollelked rajta - az enyém nem.

Szerintem minimum ott van a határ, hogy az emberek között kötődik, így lovakra, szamarakra és egyéb állatokra nem vonatkozik. Ők házi kedvencek, nem házastársak. Habár van, aki a macskájára hagyja a vagyonát, engem az sem bánt.

Másrészt azzal, hogy valaki ennek a "határait keresi", nem teszi indokolhatatlanná azt, hogy két ember összekösse ilyen módon az életét, habár ez eleve trollkodás, nem normális elfogadható érv.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:

Ugye vágod, hogy egy büdös érvet nem írtál

Szóval várom még az érveidet, hogy elmagyarázd, hogy ha kinyitjuk a házasság szó ortodox értelmezését, akkor hol van a határ? Hajlandó vagy egyenes és gerinces választ adni, vagy csak terelve bulshittelsz és hisztizel ahogy szoktál az érvelés helyett

Ne akard rám kényszeríteni a saját megközelítésedet.
A "kinyitás" tág, egyúttal behatárolt fogalom (lásd keleti nyitás).
Te ezt most direkt irreálisan szélesre nyitásként értelmezed.
Trollelked rajta - az enyém nem.

Ittenkém, hát laikusnak én is elég laikus vagyok, na de azért azt még meg tudom állapítani, hogy melyik a nagyobb kamatteher, pláne ha ezen a téren is majdhogynem nagyságrendi fórban vagyunk.

MátéBence írta:

Trollirtó írta:
Tudod tetézni:))
Ha "logika", akkor eszelősen agyament, kifacsart "logika".
Nem is tudom, hogy melyik agyamentet is idézed:
a lézert, a zellsimont vagy zsótit....de mindegy is, nem a saját 
"gondolatod".
Bár úgy nézem, az is lehetne, úgyhogy beállhatsz negyediknek.

Ugye vágod, hogy egy büdös érvet nem írtál

Szóval várom még az érveidet, hogy elmagyarázd, hogy ha kinyitjuk a házasság szó ortodox értelmezését, akkor hol van a határ? Hajlandó vagy egyenes és gerinces választ adni, vagy csak terelve bulshittelsz és hisztizel ahogy szoktál az érvelés helyett

MátéBence írta:

turidani írta:


Érdekes lenne megnézni szegény ötfejű arcát, mikor majd végre értesül róla, hogy a refinanszírozásnál is a kamatteher a feneség. Épp most olvastam, hogy 2011 táján volt 30%-os kamat is a tíz éves papírokon.

én nem aggódom a reakcióján sokat, mert vagy hazudik, csúsztat és mellébeszél ahogy szokott, vagy szimplán ignorál. Egyedül az egyenes és gerinces válasz az, ami műfajilag nem megy neki

turidani írta:

Ma tette be valaki az indexen:

Görög államháztartási adatok    
 államadósság         Mrd euró                                     GDP arányos    

2006                                  225,26                           103,4  

2007                                  239,99                           103,1

2008                                  264,62                           109,3

2009                                  301,00                           126,8

2010                                  330,32                           146,0                    

2011                                  355,97                           171,3

2012q1                              281,23                         137,5

2012                                  304,71                           156,9    

2013                                  319,17                          175,0

2014                                  317,09                          177,1

forrás: eurostat

Az adósságot nem nominálisan mérik, hanem mindig és mindenkor GDP arányyosan.

turidani írta:

MátéBence írta:

Pontosan. Görögország már a lejáró hitelek kamatait sem tudja kifizetni hitel nélkül. Ezért is van csődben. De Jóska bá szerint görögország bezzeg ország, mert a GDP arányos kamatteher szerinte kevesebb mint a magyar..

Az adósságot nem nominálisan mérik, hanem mindig és mindenkor GDP arányyosan. És a GDP arányos államadósság csökkenő tendenciát mutat. Most 77% körül van. A kamatteher meg csökken, hisz a kamat és a CDS felár rekord alacsony.

Persze, hogy a múlt irreleváns. Ezt osztom én is. A helyzet pedig MOST az, hogy csődben vannak és a kamatokat sem tudják fizetni. Nemhogy a tőkét. De mondom, Jóska bá szerint ők a bezzeg ország.

A helyzetre valóban van egyszerűbb magyarázat. Görögország az EUR zóna tagja. És ezért sok pozitív hatás érvényesül. Az EKB védőernyője rájuk is hat. Az, hogy jobban jártak-e azt én nem merném kijelenteni, mert látható, hogy az EU/IMF hova vezette a görögöket. Arról nem beszélve, hogy maga az IMF ismerte el a görög népszavazás előtt, hogy elhibázott volt a programjuk.

Ma tette be valaki az indexen:

Görög államháztartási adatok    
 államadósság         Mrd euró                                     GDP arányos    

2006                                  225,26                           103,4  

2007                                  239,99                           103,1

2008                                  264,62                           109,3

2009                                  301,00                           126,8

2010                                  330,32                           146,0                    

2011                                  355,97                           171,3

2012q1                              281,23                         137,5

2012                                  304,71                           156,9    

2013                                  319,17                          175,0

2014                                  317,09                          177,1

forrás: eurostat

Koncsita írta:

MátéBence írta:

Hidd el nekem főnököm, ők leszarják a kamatterhet. Őket 2 dolog érdekli csak. Egyfelől, hogy semmi áron ne kelljen elismerniük az Orbán kormány eredményeit, másfelől meg ha csak lehet bele is rúghassanak.

De ezúttal ezzel a kamatteherrel kapitális öngólt lőtt a drága Jóska bá, mert mint írtam a kamatteher azért nőtt meg, mert 8 év alatt ők adósították el az országot. Ők felvették a hitelet, mi meg fizethetjük vissza a kamatokkal együtt. Ő meg Orbánon kérné számon, hogy mi ez a kamatteher növekedés.... A józan ész megáll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nézzük csak.

Az, amikor a piacon több pénz van, és kevesebb kamatot kérnek,  az nem egy kormány érdeme. Ha egy pénzintézet nem hitelez, hanem inkább a kincstárnál helyezi el a szabad forrásait, lenyomva a hozamokat, az megint nem túl előnyös a gazdaságnak. Hogy ha közben még nőtt is az ország adóssága nominális értékben, az meg lehet a kormány rossz gazdaságpolitikájának az eredménye.

Jóska bá eredeti állítását nem sikerült még megcáfolni, aki másról beszél, az másról beszél. Ez nem cáfolat, nem tény. Terelés.

MátéBence írta:

Koncsita írta:
Nézzük csak.

Egy ország aktuális refinanszírozási igénye attól is függ, hogy mekkora az aktuális kamatterhe, ha már a kamatokat sem tudja kifizetni. Az idézet szerint Görögországnál ez történt, már a kamatokat is hitelekből fizették ki. 

Orbán Viktor, illetve Magyarország hiteleket fizet vissza, és újakat vesz fel, tudomásom szerint többet, mint amennyit törleszt, az adósság nominálisan nőtt. Akkor a  kamatterhe is nőhetett, összességében.

Az eredeti állítás elbírálásának szempontjából lényegtelen, irreleváns, hogy az utóbbi X évben mi történt, mivel a fennálló aktuális adósságállományt kell értékelni a hozzájuk tartozó kondíciókkal. Az nem csak államkötvény, eleve.

Ami Zsiday bejelentett, senki meg nem cáfolta itt, viszont én már máshol is olvastam.

De egyszerű lehet a magyarázat, a görög helyzetre tekintettel a fő hitelezőik megelégedtek alacsonyabb kamattal (hogy a korábbi hiteleiket visszakapják), a görögök meg alapvetően nem a piacról vettek fel hiteleket, ahogy a magyarok, ezért jobban jártak.

Pontosan. Görögország már a lejáró hitelek kamatait sem tudja kifizetni hitel nélkül. Ezért is van csődben. De Jóska bá szerint görögország bezzeg ország, mert a GDP arányos kamatteher szerinte kevesebb mint a magyar..

Az adósságot nem nominálisan mérik, hanem mindig és mindenkor GDP arányyosan. És a GDP arányos államadósság csökkenő tendenciát mutat. Most 77% körül van. A kamatteher meg csökken, hisz a kamat és a CDS felár rekord alacsony.

Persze, hogy a múlt irreleváns. Ezt osztom én is. A helyzet pedig MOST az, hogy csődben vannak és a kamatokat sem tudják fizetni. Nemhogy a tőkét. De mondom, Jóska bá szerint ők a bezzeg ország.

A helyzetre valóban van egyszerűbb magyarázat. Görögország az EUR zóna tagja. És ezért sok pozitív hatás érvényesül. Az EKB védőernyője rájuk is hat. Az, hogy jobban jártak-e azt én nem merném kijelenteni, mert látható, hogy az EU/IMF hova vezette a görögöket. Arról nem beszélve, hogy maga az IMF ismerte el a görög népszavazás előtt, hogy elhibázott volt a programjuk.

MátéBence írta:

turidani írta:


Ittenkém, hát laikusnak én is elég laikus vagyok, na de azért azt még meg tudom állapítani, hogy melyik a nagyobb kamatteher, pláne ha ezen a téren is majdhogynem nagyságrendi fórban vagyunk.

Hidd el nekem főnököm, ők leszarják a kamatterhet. Őket 2 dolog érdekli csak. Egyfelől, hogy semmi áron ne kelljen elismerniük az Orbán kormány eredményeit, másfelől meg ha csak lehet bele is rúghassanak.

De ezúttal ezzel a kamatteherrel kapitális öngólt lőtt a drága Jóska bá, mert mint írtam a kamatteher azért nőtt meg, mert 8 év alatt ők adósították el az országot. Ők felvették a hitelet, mi meg fizethetjük vissza a kamatokkal együtt. Ő meg Orbánon kérné számon, hogy mi ez a kamatteher növekedés.... A józan ész megáll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!