Megbeszéljük - Bolgár nélkül

turidani írta:Gondolom most majd megint jönnek a széplelkű demokraták, hogy a moderatúra törölje a képet velem együtt.


Hát igen, kínos.

Rumcájsz írta:Méghogy nincs paksi hatástanulmány! Van, de olyan, hogy azt tényleg jobb titkolni

A magyar állam eddig keményen ellenállt minden, az új paksi atomerőmű építését megalapozó hatástanulmány nyilvánosságra hozatalára vonatkozó kérésnek – annyira, hogy részben a létezésüket is letagadták. Most előkerült egy belső feljegyzés a Magyar Villamos Művektől, ami alapján igenis létezik hatástanulmány, amit még “aktualizáltak” is. Ezt azért írom idézőjelben, mert az “aktualizált” hatástanulmányról készült bírálat egyik legfőbb megállapítása, hogy a beruházást teljesen elavult adatok alapján próbálják megindokolni. Ezen kívül még megtudhatjuk belőle, hogy

  Paks II költségeit alulbecsülték;
   az erőmű komoly veszélyt jelent a környék élővilágára;
   ha pedig rendszerbe állítják, akkor első körben az akkor még évekig működőképes régi erőmű gazdaságos üzemeltetését lehetetleníti majd el.

A bírálatot és a kapcsolódó dokumentumokat Jávor Benedek, a PM európai parlamenti képviselője hozta nyilvánosságra blogján. Az első dokumentumban “aktualizált megvalósíthatósági tanulmányként” hivatkoznak a 2014 májusi keltezésű iratra, amiről már rögtön az elején megállapítják, hogy

  “kidolgozottságának szintje és készültsége alapján szerencsésebb lenne kerülni a megvalósíthatósági tanulmány címet”.

A bírálat szerint a tanulmány alapos szakmai lektorálásra szorul, már csak azért is, mert “minden bizonnyal az idő rövidsége miatt maradtak benne az előzmény anyagokból néhány év előtti megállapítások, melyek ma már nem feltétlenül szükségesek”. Külön is megjegyzik, hogy a régi tanulmányok eredményeinek használata csak akkor elfogadható, ha azok megállapításai még ma is érvényesek volnának.



A bírálat alapján a megvalósíthatósági tanulmányban idejét múlt adatokkal igazolták a beruházás hasznát. “Az elmúlt évek során jelentős változások következtek be, melyek figyelembevétele elengedhetetlen a tervezett létesítmény rendszerbe illesztési feltételeinek és várható üzemének megítéléséhez”, írják. Ez már csak azért se volna hülyeség, mert ahogy azt a bírálók megállapítják, “nincs valószínűsége annak, hogy [...] a 2007-2008 időszakot jellemző feltételek vagy ahhoz hasonló körülmények visszaténrek”. A bírálók szerint ugyanez vonatkozik a 2011-es adatokra is, amikkel a hatástanulmány készítői szintén dolgoztak.

De mind közül a legsúlyosabb megállapításuk az, hogy az új atomerőmű rendszerbe illesztését is a régi, elavult adatok alapján számolták ki. Magyarán

   a bírálók szerint nem is modellezték megfelelően az új erőmű rendszerbe illesztését, amely így valójában a meglévő erőmű kapacitásait szorítja majd ki a piacról.

Mégy magyaránabbul: Paks II ebben a formában fölösleges. Ezt egy másik, részletesebb tanulmány is fejtegeti, annak megállapításai szerint ha az új erőmű mindkét blokkját beindítanák, onnantól a régi atomerőmű “mind négy blokkjának üzemére csak kb. évi 1000 óra tartóssággal van lehetőség”, illetve “a munkaszüneti és hétvégi napokon csak a Paks I kétblokkos üzemének van valószínűsége”. Magyarán: az új erőmű rendszerbe kapcsolásával a régit le kéne kapcsolni.

Ezután az már nem is olyan meglepő, hogy a beruházás költségeit a bírálat szerzői szerint jelentősen alulbecsülték, például úgy, hogy a járulékos beruházások költségeit egyszerűen kihagyták. Általában pedig a “hatástanulmányból” nem derül ki, hogy a költségeket milyen árfolyamon, melyik év árszintjén számolták el. Továbbá azt írják, hogy

  “a tanulmányban megadott évenkénti beruházási költségek értékeinek eloszlása az erőmű beruházásoknál szokatlan, sőt a nemzetközi gyakorlattal ellentétesnek mondható”.

Ez alapján javasolták a beruházás gazdasági értékelésének és alapadatainak alapvető felülvizsgálatát.

Jávor birtokába került még két másik dokumentum, ezek az új erőmű hatásának akadémiai körökben készült elemzései. Ezek alapján az új erőmű vízhűtése olyan mértékű hőterhelést okozna a környezetben, ami már az élővilágot fenyegeti.

(Via Jávor Benedek)

Rumcájsz írta:Méghogy nincs paksi hatástanulmány! Van, de olyan, hogy azt tényleg jobb titkolni

turidani írta:http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=135367399&t=9221346&openwith=1

kondor írta:

doktorKá írta:"Ebből is látszik, hogy saját erőből SEMMIT sem tudunk csinálni."

nyilván nem igaz, de másképp tervezed a büdzsét, ha tudod, hogy saját zsebből kell, és másképp, ha van támogatás. Simán lehet, hogy eddig az unió, a már elkezdett beruházásokra könnyebben adott pénzt, ez is egy eszköz nyomásgyakorlásra.

doktorKá írta:"Ebből is látszik, hogy saját erőből SEMMIT sem tudunk csinálni."

nyilván nem igaz, de másképp tervezed a büdzsét, ha tudod, hogy saját zsebből kell, és másképp, ha van támogatás. Simán lehet, hogy eddig az unió, a már elkezdett beruházásokra könnyebben adott pénzt, ez is egy eszköz nyomásgyakorlásra.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Ezzel nem mondtál mást, mint én.
A kormány az ajándékpénzt lebontotta pályázatokra.
Ez volt az egyik.
És az EU jóváhagyta.
Így van rendjén.
meg a térkövezést is jóváhagyta.
Ámbátor ehelyett lehetett volna más kiírt pályázat is,
amit szintén jóváhagyott volna...

Most már alig.....elérte Közép-Magyarország az uniós fejlettség 75%-át, ide már nem sok pénzt adnak. A 0-ás gyűrűt befejezhetjük saját zsebből. Ez van.

doktorKá írta:"Ebből is látszik, hogy saját erőből SEMMIT sem tudunk csinálni."

nyilván nem igaz, de másképp tervezed a büdzsét, ha tudod, hogy saját zsebből kell, és másképp, ha van támogatás. Simán lehet, hogy eddig az unió, a már elkezdett beruházásokra könnyebben adott pénzt, ez is egy eszköz nyomásgyakorlásra.

Trollirtó írta:

kondor írta:felelőtlen döntések,a haveroknak való átjátszás.Hát persze hogy nem termelő pályázatokra mentek.Azt később is működtetni kell.a szökőkút az jó ,látványos ecceri nagy pénz szevasz.

Szerintem a manyus megint hazudott.
NEM arra adják, amire kérjük.
Van egy keretösszeg, az EU által durván meghatározott területekre költhető.
És pontosan a kormány találja ki, hogy konkrétan mire.
Aztán, ha megfelelnek az EU által durván meghatározott területeknek, 
az EU jóváhagyja és indulhat a lopás...

Az M4 autópálya pl. nem felelt meg, nem is adtak rá pénzt,
a kormány mégis elkezdte.
Ebből is látszik, hogy saját erőből SEMMIT sem tudunk csinálni.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

"Jóváhagyta az Unió a pesti villamosok tervét - Jöhet az uniós pénz

Mint látható, megvan a kontroll.

Ezzel nem mondtál mást, mint én.
A kormány az ajándékpénzt lebontotta pályázatokra.
Ez volt az egyik.
És az EU jóváhagyta.
Így van rendjén.
meg a térkövezést is jóváhagyta.
Ámbátor ehelyett lehetett volna más kiírt pályázat is,
amit szintén jóváhagyott volna...

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

"Jóváhagyta az Unió a pesti villamosok tervét - Jöhet az uniós pénz

Mint látható, megvan a kontroll.

Ezzel nem mondtál mást, mint én.
A kormány az ajándékpénzt lebontotta pályázatokra.
Ez volt az egyik.
És az EU jóváhagyta.
Így van rendjén.
meg a térkövezést is jóváhagyta.
Ámbátor ehelyett lehetett volna más kiírt pályázat is,
amit szintén jóváhagyott volna...

kondor írta:felelőtlen döntések,a haveroknak való átjátszás.Hát persze hogy nem termelő pályázatokra mentek.Azt később is működtetni kell.a szökőkút az jó ,látványos ecceri nagy pénz szevasz.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Amire adják, elég tág.
A kormány bontja le pályázatokra.
ITT kellene okosnak lenni.

"Jóváhagyta az Unió a pesti villamosok tervét - Jöhet az uniós pénz


2012. május 7. 13:22    


Jóváhagyta a Budapesti Közlekedési Központ (BKK) 1-es és 3-as villamosok felújítására, illetve az 1-es villamos Rákóczi hídon történő átvezetésére vonatkozó projektjét az Európai Bizottság. A mostani döntés jelentős előrelépés a Budapest két fontos körgyűrűs villamosvonalának korszerűsítésében, a döntés nyomán véglegessé vált, hogy a BKK által benyújtott 41 milliárd forint összértékű projekt megkapja a 94%-os intenzitású uniós támogatást.

Mint látható, megvan a kontroll.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Amire adják, elég tág.
A kormány bontja le pályázatokra.
ITT kellene okosnak lenni.

"Jóváhagyta az Unió a pesti villamosok tervét - Jöhet az uniós pénz

Mint látható, megvan a kontroll.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:


Az ugye megvan, hogy arra költhetsz, amire adják? És ez igen ritkán pénztermelő szféra.

Amire adják, elég tág.
A kormány bontja le pályázatokra.
ITT kellene okosnak lenni.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
A sok Marschall-segélynyi EU-s ingyenpénzt talán 
értéket, pénzt termelő beruházásokra kellene költeni.
És akkor tán futná a stadionokon kívül még tudás-, 
ötlet- és mindenféle menedzsmentre, szabadalmi díjra is...

"A sok Marschall-segélynyi EU-s ingyenpénzt talán
értéket, pénzt termelő beruházásokra kellene költeni."

Az ugye megvan, hogy arra költhetsz, amire adják? És ez igen ritkán pénztermelő szféra.

doktorKá írta:

Rumcájsz írta:

Éppen ezért nem árt ha időnként egy képzett közgazdászként és nem csupán ordibáló mezítlábas lócsiszárként vagy ott azon a piacon!

Amúgy épp ezen oknál fogva kellene támogatni a keleti nyitást, mert egy telített, túlszabályozott piac helyett, egy valóban szabad piacon lehetne dolgozni.

doktorKá írta:


Az ugye megvan, hogy arra költhetsz, amire adják? És ez igen ritkán pénztermelő szféra.

doktorKá írta:Azt gondolom, hogy össze kell vetni, hogy az adott terület akkor, vagy most termel ki nagyobb hasznot. A a régi (bio) módszer, akkor meghajlok a számok előtt. Ha a mostaniak termelnek eredményesebben, akkor nehéz lesz Kishantost védeni.