Re: Megbeszéljük - Bolgár nélkül

by MátéBence 2015-09-14, 16:40

doktorKá írta:
kondor írta:
MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Anyádnak oszd a pofonokat te köcsög.

Vegyél vissza....téged kéne ilyen szövegek miatt tiltani.

hagyjad Doki! Te is biztosan érted az idegessége okát...

by Gejza 2015-09-14, 16:39

Én várnék azokkal a pofonokkal.
várjuk meg mire megyünk a tapasztalatlan gyerekrendőrökkel éles helyzetben.

by kondor 2015-09-14, 16:36

doktorKá írta:
kondor írta:
MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Anyádnak oszd a pofonokat te köcsög.

Vegyél vissza....téged kéne ilyen szövegek miatt tiltani.

Te is menj erdélybe a kedvenc medvédet nyugodtan lekaphatod.Hehehehe.A nemzet csótányai vagytok.

by MátéBence 2015-09-14, 16:35

kondor írta:
MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Anyádnak oszd a pofonokat te köcsög.

Nem én osztom, hanem az élet osztja nektek.

by MátéBence 2015-09-14, 16:35

kondor írta:
MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Bicska nyitogató amit itt művelsz.Remélem kibasznak innen a köcsög haverjaiddal együtt.Még rá is húzhatsz nagy élvezetedben.Ahogy szoktad.paraszt.te nemzet szégyene.

Értem a haragodat és a mérgedet. De a tények makacs dolgok.

by doktorKá 2015-09-14, 16:33

kondor írta:
MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Anyádnak oszd a pofonokat te köcsög.

Vegyél vissza....téged kéne ilyen szövegek miatt tiltani.

by kondor 2015-09-14, 16:33

MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Anyádnak oszd a pofonokat te köcsög.

by kondor 2015-09-14, 16:32

MátéBence írta:Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

Bicska nyitogató amit itt művelsz.Remélem kibasznak innen a köcsög haverjaiddal együtt.Még rá is húzhatsz nagy élvezetedben.Ahogy szoktad.paraszt.te nemzet szégyene.

by Gejza 2015-09-14, 16:03

Belize írta:
Gejza írta:A Puskás Akadémia–Haladás meccset az élő közvetítés szerint csak 800-an nézték, a Puskás bemondásán alapuló statisztikában viszont már 2225 néző van

Wow, csak nincs megkozmetikázva a GDP meg az államadósság is ... ?

Megbeszéljük - Bolgár nélkül - Page 24 10672035_719411458151858_6614353925967690329_n

by MátéBence 2015-09-14, 15:24

"I went to Budapest, Hungary to get the truth about the "refugee" situation. Some children but most are able-bodied young men. Also there is charity everywhere. There is no oppression. The media lied."

https://www.facebook.com/MikeCernovich/posts/748461945282860?pnref=story

by MátéBence 2015-09-14, 15:14

Folyamatosan kapják a pofonokat az élettől. Egyre többen állnak ki Orbán mellett. Egyre többen ismerik fel az igazát. Az eddigi papolók meg csúnyán és látványosan megbuktak.

by doktorKá 2015-09-14, 15:05

Kokó saját műsort kap a Hír tévén

2015.09.14. 14:16 Módosítva: 2015-09-14 14:28:49

Kovács Kokó István, Veiszer Alinda, az időjós Reisz András, Az Este műsorvezetője, D. Bányász Gergő és az MTVA-tól nemrég távozó Szöllősi Györgyi is a Hír tévéhez igazolt, írja a 24.hu.

Pedig a Veiszer, a Klubrádió üdvöskéje volt. Most korpás lesz a feje....

by MátéBence 2015-09-14, 14:32

Gyurcsány Ferenc: Legyen ez az ország tízmillió bűnöző országa!

A jelek szerint nem hozta lázba Gyurcsány Ferenc híveit a DK menekültek védelmében meghirdetett demonstrációja. A Miattad, de nem nélküled elnevezésű tüntetésen messze most voltak a legkevesebben a párt korábbi rendezvényein tapasztaltakhoz képest.

– A magyarok 500 évig nem voltak szabadok, mégsem lettünk sem törökök, sem osztrákok. Mitől kellene félni? – kérdezte Gyurcsány Ferenc az Egyetem téren. Szerinte az 500 milliós Európa számára semmiféle veszélyt nem jelenthet egymillió muszlim, ezért ha nem fogadjuk be a menekülteket, akkor Európa gyáva.

– Ha a kormány vallás, hit, származás alapján válogat, hogy kinek segít, akkor ez a kormány nem az én kormányom, nem a mi kormányunk – utalt Gyurcsány arra, hogy a napokban kiderült: Magyarország 2013–2014-ben ezer kopt keresztény családot már befogadott Irakból és Egyiptomból.

Szólt arról is, hogy keddtől új szabályok lépnek életbe, többek között bűncselekmény lesz átlépni a határt és menekülteket befogadni is. Gyurcsány ezért arra kérte a rendőröket, hogy „ne teljesítsék az embertelen parancsokat”. Az állampolgároknak címezve pedig úgy fogalmazott, hogy „legyen ez az ország tízmillió bűnöző országa”. Gyurcsány Ferenc végül üzent Tóbiás Józsefnek, az MSZP elnökének is. – Azt várom el a legnagyobb ellenzéki párt vezetésétől és tagságától, hogy ebben a kérdésben ne konfliktuskerülő módon, szavazatokra várva foglaljon állást. Ha ez továbbra is így lesz, mi fogjuk vezetni a baloldalt – jelentette ki Gyurcsány.

Szégyelld magad, Orbán! néven kormányellenes tüntetést tartott tegnap a fővárosban az Együtt. A párt délután négy órára a Szabad sajtó útra várta a tiltakozókat, a néhány ezer fős csoport onnan a Kossuth térre vonult. A tüntetők „Orbán, takarodj” rigmust skandálva öt után érkeztek a Parlament elé. A megmozduláshoz ekkorra már a Gyurcsány-párt híveinek egy része is csatlakozott. A tüntetés kezdetétől az Alkotmány út elején takarót, pokrócot, polifoamot gyűjtöttek, amit a rendezvény végén levittek Röszkére, az illegális bevándorlóknak. Amíg a tiltakozók a szónokra várakoztak, az Új Magyar Köztársaság aktivistái a DK-t szidták, mondván, nem gyűjtik az aláírásokat a népszavazási kezdeményezéséhez.

Juhász Péter, az Együtt alelnöke beszédében olykor nyomdafestéket nem tűrő módon szidta a kormány politikáját és a miniszterelnököt.
A Fidesz szerint a baloldali politikusok felelőtlen szónoklatai egyre bátorítják a bevándorlókat, az embercsempészeket, és migránsok millióit indíthatják el Európa felé. A baloldal csak súlyosbítani képes a válságot azzal, hogy mindenkit beengedne az országba és az Európai Unióba. Ez a probléma, mert Európa nem képes mindenkit befogadni – olvasható a közleményben.

by MátéBence 2015-09-14, 14:30

... akik szerint Orbán egyre magányosabb:

Határai lezárásán gondolkodik Belgium

Nincs más alternatíva, mint a belga határok lezárása, reagált a németországi határok lezárásának hírére Theo Francken. A belga menekült- és migrációügyi államtitkár szerint logikátlan, hogy azt a Magyarországot kritizálják, amelyik tesz valamit a menekültáradat ellen.

A németek döntését megértő menekült- és migrációügyi államtitkár szerint a migránsok a legkisebb ellenállást követik: ha Ausztria és Németország lezárja a határait, egy olyan országot keresnek, amely még úgymond szabad. Szerinte ebben a helyzetben Belgium előtt nincs más alternatíva, mint német mintára lezárni a határokat.

Francken semmi logikát nem lát abban, hogy Görögországot senki nem szólta meg azért, mert válogatás nélkül továbbenged nyugat és észak felé mindenkit, míg Magyarországot, ami megfogalmazása szerint próbál valamit tenni az ügyben, számos kritika éri.

Bocsánat és elnézést, hogy holmi tényekkel zavarom meg az álmodozásotokat.

by MátéBence 2015-09-14, 14:26

És arról mit gondol, hogy az EU ezzel együtt sem illeti komoly kritikával a gazdag arab országokat?

Kritika helyett én kérnék és tárgyalnék.

Jah. Csak ők nem tárgyalnak.

Orbán is kér, tárgyalgat, és amikor ezzel nem ér célt, lép. Vagy ha úgy tetszik, zsarol, saját uniós szövetségeseit.

A magyar miniszterelnök, miközben sor ügyben jobban ismeri a magyar néplelket, mint én, most teljes félreértésben van. Az élet parancsa erősebb, mint a jogé. Orbánnak nem nemzeti szuverenitásról kéne papolni, nem megtámadni utolsó mentsvárunkat, a németeket, hanem fölajánlani, hogy a magyar titkosszolgálat a másik huszonhét tagország szolgálataival közösen akciót indít a mintegy ezerkétszáz embercsempész banda lefülelésére. Emellett béreljünk fel legalább száz, arabul beszélő tolmácsot, nyomtassunk és osszunk naponta frissülő arab és angol nyelvű hírlevelet a lehetőségekről. És persze támogassunk nemzetközi segélyprogramokat.

Ezek ellen Orbánnak sincs kifogása. Miközben attól tart, hogy a németek – Schengen betűje szerint – tízezrével tolják majd vissza hozzánk a „nem felelt meg” státuszúakat, akiket Magyarország feladata lesz hazajuttatni. Amihez kevés lesz tucatnyi öreg csuklós Ikarus.

Orbán Viktor akkor számíthat mások szolidaritására, ha ő is hajlandó némi együttműködésre, de neki még az sem fért bele, hogy az olaszoktól és a görögöktől befogadjon összesen hétszáz főt. Nem átallotta azt mondani, hogy ez az ő problémájuk! Nem érti, hogy a nemzetállamok külön-külön képtelenek túlélni a menekültválságot! A saját árnyékával harcol, attól fél, hogy a többi vezető politikus épp olyan érzéketlen, tisztességtelen pasi, mint ő. De hála istennek nem ez a helyzet. A németek civilizált emberek, ismerik a politikai realitást, érzik a felelősségüket.

Ismét a nettó hülyeség. És nehéz eldönteni, hogy Fery játsza a hülyét csak, vagy tényleg gyogyós mint a Koncsi. Orbán is szolidaritás párti és nagyon szívesen együtt is működik. Csak először a fontos kérdéseket meg kell válaszolni. És csak UTÁNA (!!!!!) lehet kvóta alapján szétosztani a migránsokat. Addig nem. Amúgy persze, hogy azt mondta, hogy ez Németország problémája. Hisz az ÖSSZES migráns azt skandálta, hogy Germany meg Merkel. Németekkel kapcsolatban a helyzet az, hogy mai napig nyomja őket a náci múlt és az ebből fakadó felelősség, másfelől pedig tegnap zárták le a határokat és nem fogadnak be új menekülteket. Gyurcsányt ismét pofán köpi az élet. Szar dolog neki ismét hogy nem tud a valósággal szembe nézni.

Kivel beszélt közülük?

Régi kapcsolatokkal. A házamban német tartományi miniszterelnököket láttam vendégül, sokuk ott is aludt.

Ehhez képest a TÉNY, hogy a bajor miniszterelnök nyíltan (!!!) Orbán Viktort támogatja.

Azokban az ágyakban, ahol ma menekültek pihennek?

Meg a kötcsei nyaralómban.

Meddig visz még haza menekülteket?

Nagyon, nagyon, nagyon működik a dolog, és egyelőre több örömet okoz, mint fáradtságot. Aztán, ha kimerülünk, kérünk pár éjszakányi pihenőt, mert valóban fent vagyunk velük éjfélig, egyig, reggel meg kelni kell.

Akár hónapokig csinálja?

Miért ne? Megtehetem, elég nagy házam van, a hálószobám megmaradt, a nagyobb gyerekeké is, Marci, a legkisebb beköltözött hozzánk. Ettől persze kicsit nehezebbek az éjszakák. Persze hogy van vele munka. De jó munka van vele!… Na, ha már elég a fotóból, szóljanak. Rágyújtanék.

Most ültünk le. Ennyire nem bírja nélküle?

Jól esne.

Miniszterelnökként nem dohányzott.

Egyetemistaként szívtam. Egy-két éve szoktam vissza rá.

Amúgy hogy van?

Most épp allergiásan. Csíp a szemem és gyógyszert szedek.

Csupán másfél órát kéne autóznia Ausztriáig, ott nem él meg a parlagfű.

Ezt miért mondja?

Miért nem hagyja a fenébe a politikát? Pénze, mint a tenger, a cégei működnek, van öt gyereke, a legkisebb pár hónapos. Miniszterelnök volt már, annál följebb aligha viszi, sőt. Tele az élete konfliktussal, sokan még balon is utálják, rizikózza az infarktust meg a rákot. Elmúlt ötven, azt tehetne, amit akar. Miért nem olvas, pihen, sportol, babázik? Miért?

Mert nekem nem elég az egzisztenciális biztonság.

Írhatná hegyi levegőn azokat a kibaszott jó könyveket, amikről Őszödön beszélt.

A visszavonulás 2009-ben, a lemondásom után volt igazi dilemma. Egy éven át gondolkodtam rajta. Hívtak a Harvardra pár szemesztert tanítani, azt is elintézhetem volna, hogy én menjek ki EU-biztosnak, s kezdjek uniós karriert, mi több, visszavehettem volna a cégem irányítását. De egyik sem izgatott. Ha akarom, ha nem, az agyam a közéleten jár. Pokoli jól esik, amit csinálunk nap mint nap ezzel a párttal és a négy-ötszázezer támogatónkkal.

És ez a jobboldal és a FIdesz hatalmas szerencséje. Hogy Fery ezt élevezi. Hogy Ő magas ívben tesz arra, hogy Ő maga mekkora ballaszt és teher a baloldalnak. Ő jól van és ez a fontos. Ezért szerencsés a Fidesz. Mert még sokáig fog nyerni Fery drága hobbija miatt.

Egy pszichológustól hallottam, hogy Orbánnak a hatalom miatt kell a politika, Gyurcsánynak pedig a színpadért, a szereplésért. Helyes a diagnózis?

Orbánról nem akarok ebben az értelemben nyilatkozni, de a rám vonatkozókban van részigazság: azt mondom, amit gondolok, olykor szenvedéllyel, és izgat, hogyan tudom átvinni a szövegemet, hogy értsék és egyetértsenek vele. Sokakban magabiztos, akár erőszakos pacák látszatát keltem, pedig belül több a kérdés, a tépelődés. De ez így van jól. Nyilván sokak számára hihetetlen, de én is ember vagyok.

Így van jól bizony Fery. Hajrá! Csináld minél tovább. Annál tovább marad a Fidesz hatalomban.

Gondolkodott már azon, hogyan nézne ki az ország, ha a rendszerváltás idején a pártállami kádereket, mondjuk, vállalati párttitkártól fölfelé eltiltják a politikától?

Ismerem ezt a „hatalomátmentő komcsik” legendát, ám Kolosi Tamás szociológus egy több mint tíz éve publikált tanulmányában kimutatta, hogy nincs e közkeletű vélekedésnek valóságtartalma.

Ha lett volna lusztráció, önből nem lehet miniszterelnök, Medgyessy Péterből pláne, Horn Gyulából dettó. Akkor MSZP sincs.

Illyés szövege egész jó. Valahogy úgy hangzik, hogy nem az a kérdés, honnan jössz, hanem hogy hová mész. Miközben nem fogadom el a Horn-nosztalgiát, azt gondolom, hogy Horn Gyula a kilencvenes évek progresszív szereplője. És Bokros Lajos is pozitív figura, sokkal pozitívabbak, mint, teszem azt, a fideszes Lázár János, aki már koránál fogva sem lehetett alanya annak a rendszernek. Ami pedig engem illet: nagyjából ugyanazt mondom, írom az egyetemi éveim és a KISZ KB-tagság óta, mint Orbán – vagyis hogy többpártrendszer kell és rendszerváltás -, csak puhán, tán bátortalanul és ügyetlenebbül. Az igazi különbség abban van köztünk, hogy én eljutottam egy, ha nem is hibátlan, de tisztességes demokrata létig, Orbán viszont tisztességes demokratából lett önkényúr.

A hatalomátmentő komcsik legenda része a kizárólag kiváltságosok számára nyitott privatizáció. Abból ön elég jól jött ki.

Belőlem Antall csinált gazdag embert, első cégeimet az általa teremtett feltételek között vásárolhattam meg. Nemzeti tőkésosztályt akart kárpótlási jeggyel, egzisztenciahitellel döntötte ki a cégeket. Egy ötszázmillió forintos vállalat többségét tízmillió forint készpénzért megvásárolhattam. És ehhez nem kellett kapcsolat, mutyi, akármi.

Hazudik. Belőle nem Antall csinállt gazdag embert, hanem az anyósa és azok a hitelek és információk, amiket halandó ember nem kapott meg.

Csak infó, amiből, gyanítom, jutott a KISZ KB-soknak.

Szinte semmit sem tudtam a szocialista vállalati világról. Vége lett a politikai pályafutásomnak, és új munka után kellett nézni. Sokat dolgoztunk. Nem leszek álszerény. Az én korosztályomnak az akkori politika világában akadtak tehetséges tagjai: mások mellett Nagy Imre, Kiss Péter, Szilvásy Gyuri és talán én is. Ezzel együtt a száz leggazdagabb magyar listájában nem találni KISZ-est.

Mégse voltak olyan tehetségesek?

Nekem egy idő után elég lett. Amikor megvettem a tizenkettedik cégemet, eladtam nyolcat, megnéztem a hetvenhatodik pénzügyi mérlegemet, rájöttem, nem izgat. Keressek még néhányszor tízmillió forintot, és boldogabb leszek? Nem. És jachtot sem akarok. Megcsináltam, befejeztem. Tudtommal Nagy Imre egyetlen cég, a Caola megvásárlásában vett részt. Szilvásy Gyuri jobb szereti a beosztotti létet. Az utolsó KISZ-főtitkár, Hámori Csaba egy kis ablakgyártó üzemet csinált magának, ma közepes egzisztencia. Az elődje, Fejti György műköröm-szalonokat látott el alapanyagokkal. Nem lettek szupercsávók, nem ők vitték el az ország nagy vagyonait… Persze, lehet, van egy alternatív valóság, amit nem látok át.

Piaci körülmények között a tehetség ennyit ér, amennyit látunk. Kóka János sem keresett soha egyetlen fillért sem tisztességesen, piaci versenyben. Mindig az állam tőgyén szedte meg magát.

Már a nyáron interjúztuk volna önt, de azt üzente, nem ér rá, Kötcsén ír valami fontosat. Mi az a fontos?

Közvetlenül a miniszterelnökségem előtt, 2004-ben dolgozatom jelent meg arról, szerintem mi a modern baloldaliság. Most megírtam a folytatást, címe: Merjünk demokraták lenni!

Ezek szerint nem tett le arról, hogy átvegye a baloldal vezetését.

Mi köze ahhoz az én írásomnak?

Olvasni, hogy a vízió, az álom hiányzik a mai balból. Ön ezekben erős.

Míg például pártszervezésben kifejezetten gyenge vagyok, nem is nagyon érdekel, az elvi szövegek jobban izgatnak. Ettől még nem biztos, hogy jó teoretikus lennék.

Parancsnoki posztra hajt?

Felteheti ezt a kérdést, csak ne az írásommal kapcsolatban.

Szóval?

Három dolog kell a politikai sikerességhez: az első a program, ezen erősen dolgozik a DK, a második az egységes szervezeti erő, ez nincs meg, hiszen felszabdalt oldal a miénk, a harmadik pedig a karizmatikus vezetés, a leadership, ami nemcsak egy ember, de egy ember is.

Ön annyira karizmatikus, hogy 2009-re odakozmált.

Ha azt kérdezné, egy 2015 őszi előrehozott választáson lehet-e nyerni velem, azt válaszolnám, valószínűleg nem. De ha a dátum 2018, 2022, 2026 vagy még későbbi, hát… Most elvagyok miniszterelnöki ambíció nélkül, ám lehet, egyszer másként gondolom majd.

Ámen

Orbántól hallottam valahol, hogy „én képes lennék felépíteni, választási győzelemre vezetni a baloldalt, de most épp nem érek rá”. Ön mit gondol, menne neki?

Orbán végtelenül tehetséges, de romlott politikus. Képes lenne felhozni egy betegeskedő politikai szervezetet? Talán igen! Vannak álmai, van erős vezetői képessége és sok-sok szenvtelensége, kell az is a politikában. Rendkívül céltudatos, sokkal inkább, mint akár én magam. Más kérdés, hogy milyen politika érdekében vezetné győzelemre a baloldalt.

Szerencsétlen Orbánfóbiás.

Poénnak szántam a kérdést, ön viszont tök komolyan vette.

Ne toljon ki velem!

Ősellenségek. Bár olykor az az ember benyomása, hogy nem egymásnak feszülnek, hanem támaszkodnak egymásra – az ellenségképnél nincs erősebb közösségképző erő. Ha az egyikük fehéret mond, a másik kapásból feketét, mint történt 2004-ben, a határon túli magyarok kettős állampolgárságáról döntő népszavazásnál.

Gyökeresen mást gondolunk a világról. 2004 kapcsán a mai napig nem bocsátottam meg Orbánnak, hogy azt hazudta, csupán útlevelet akar adni, ám ahogy elérte célját, lett állampolgárság és szavazati jog is.

Hazudik természetesen. Hisz az állampolgársággal alanyi jogon jár a szavazati jog. Nincs A meg B kategóriás állampolgárság. Orbán nem hazudott egy szóval sem.

A Fideszben sem akarták azt a népszavazást, román titkosszolgálati akciót véltek mögötte, Kövér László különösen kikelt ellene. Tán volt esély, hogy ön és Orbán kiegyezzen egy szimpla útlevélben.

Egyetlen egy tárgyalási ajánlat sem ért el.

Hiszen ment a dafke. Aminek következménye a kinti magyarok megalázása, és hazaáruló bélyeg az MSZP-n. A Debreczeni-könyvben meséli, az ön ötlete volt azzal riogatni, hogy nyolcszázezer romániai magyar települ át, s veheti el az anyaországiak munkáját. Hasonló lépése volt a 2002-es országgyűlési kampányban, amikor az Orbán-Nastase megállapodás örvén a magyar munkaerőpiacra zúduló huszonhárommillió románt emlegetett. És az is Gyurcsány-forgatókönyv szerint zajlott, amikor szintén 2002-ben kiforgatták Kövér László indulatos, de nem gonosz „köteles beszédét”. Ez mind mélyütés. Ma mit gondol róluk?

Eltérő súlyú történetek. Köteles-ügyben azt csináltam, amit kellett: Kövér nagyon rossz mondatokat mondott, ki kellett használni. Ha én mondok rossz mondatot az öregecskedő feleségekről, akkor másnap egész oldalas hirdetésben tiltakozik ellenem a keresztény nőegylet, és igaza van. Nem kell rossz mondatot mondani.

Már meg a terelés és a másra hárítás. Hogy is papolt tegnap a képmutató Koncsi? Arról dumált, hogy milyen szánalmas dolog, amikor valaki nem tudja úgy elmondani valamiről a véleményét, hogy máshoz ne vonatkoztasson, hanem csak úgy magában. Igaz Koncsi? Látod, hogy a főnököd hogy csinálja? remélem őt is elítéled ezért.

Az öregecskedőre egy fejcsóválós mosoly lett volna az arányos válasz. Kövér kötelére pedig az, hogy nyugi, Laci. Komfortosabb lenne mindannyiunk élete.

Kampányban másképp megy ez.

A kettő nincs egy súlyban. És az, hogy kampány volt, az nem ad felmentést az ótvaros hazudozására, amely az emberek legrosszabb tulajdonságaira épít.

A huszonhárommillió románozást honnan szedte?

A baj ott kezdődött, hogy Kovács László 2001 októberében aláírta az Orbán-Nastase megállapodást, anélkül, hogy a sajátjaival egyeztette volna, rendben van-e, hogy minden román állampolgár munkavállalási engedélyt kap Magyarországon. Eztán Kováccsal szemben a pártvezetésen és az általam vezetett kampánycsapaton belül is erős ellenérzés alakult ki.

Kovács László a határon túli magyarok felé tett gesztust.

]Nem! Orbán ugyan valóban nemzetiségi alapon akart munkavállalási engedélyt adni a kinti magyaroknak, ám végül visszavonult, és valamennyi felnőtt román állampolgár előtt nyitva hagyta a lehetőséget. Az aláírt paktum már erről szólt

Közben akkor már elmondák, hogy kb 80.000 emberről van szó és a munkaügyi hivatal dönt egyesével. De hát a tények már akkor sem zavarták.

Alig páran éltek azzal a lehetőséggel.

Az itt mindegy. A dolog elvi alapon nincs rendben! Ezért mentünk szembe vele a kampányban.

A saját Kovács Lászlójuk által okézott megállapodással mentek szembe. Pedig Orbán Kovácstól ígéretet kapott arra, hogy nem lesz kortestéma a határon túli magyarokból. Joggal érezhette becsapva magát a Fidesz-elnök.

Kovács László hibázott.

Nem. Ez esetben Kovács nem hibázott. Mint volt külügyminiszter PONTOSAN (!!!) tudta, hogy miről van szó. Ti szimplán meghazudtoltátok őt és pitiáner gazemberként viselkedtetek rövid távú politikai haszon reményében.

Hogy jött ki az a huszonhárommillió?

A kampányban Keller Laci sajtótájékoztatót tartott, előtte kérdezte a stábtól, hány emberről is szól ez a történet. Én mondtam neki, rosszul emlékezve a számokra, hogy Románia nagyjából harmincmilliós, vagyis a tizennyolc év fölöttiek száma úgy huszonhárommillió. Miközben ez hülyeség, hiszen összesen voltak huszonkétmillióan. Elnéztem. Abban persze igazunk volt, hogy nem kell megadni sem huszonkét-, sem tizenhatmillió románnak a feltétel nélküli magyar munkavállalási engedélyt… Mi is volt a harmadik bűn?

Számolni tudni kell. Meg beégni is

A munkaéhes nyolcszázezer romániai magyar.

Ja, igen, a kettős állampolgársági népszavazás. Helyesen határoztak a koalíciós pártok és a kormány, hogy nem támogatjuk a népszavazást. Én akkor is így gondoltam, és ma is helyesnek tartom a döntésünket. Más kérdés, hogy morálisan valóban vitatható volt a szociális félelmekre rájátszó kampányunk. De hadd tegyem fel más oldalról a kérdést: erősebb lett az ország lelkileg, kulturálisan, jobb lett nekünk attól, hogy bő ötszázezer ember felvette a magyar állampolgárságot?

Röviden:
Igen.

Az ötszázezer ember lelkének biztos jobb lett. Az itthoniaknak meg nem lett rosszabb.

Ilyen erővel most például amellett kellene érvelnünk, hogy negyven év munkaviszony után minden férfi mehessen nyugdíjba, mert az jó a lelkének.

Pont mint az előbb. Terel. A szembenézésre képtelen. Máris viszonyít. Ejj ha ezt a Koncsika látná... Ráadásul végtelenül rossz irányba és rosszull terel, mert a férfiak 40 év munka utáni nyugdíjja nem a lelkekről szól.

A korai nyugdíj sokba kerülne az országnak. A félmillió állampolgárság nem.[color=#ff0000] (Nagy Józsi remek újságíró)

Nem úgy kell gyógyítani Trianon sebét, hogy nemzeti összetartozás napját csinálunk, meg kettős állampolgárságot adunk szavazati joggal. A magyarok azt szokták mondani: aki rendel, az fizet. Kérem szépen, ezt az országot mi tízmillióan sem lakjuk, fizetjük és viseljük következményét minden döntésünknek. Innen nézve az állampolgárság nem lelki kérdés, és igenis sokba kerül. A kormánynak 2014 után azért lett kétharmada, mert hozott nekik egy mandátumot a határon túliak szavazata. Ez szerintem nincs rendben.

De. Pont így kellett gyógyítani Trianon sebét. Az adófizetés nem feltétele a szavazati jognak. Ismét egy ótvaros csúsztatás.

Ha a magyarországi bal 2004-ben nem rúgja hasba a határon túliakat, tán nem a Fideszé az a 2014-es mandátum, mindegy, sose tudjuk meg. Amúgy, ha tehetné, visszavenné az állampolgárságot?

Dehogy.

Pedig az volna az elvszerű. Ha már 2004-ben nem lelki, hanem elvi kérdésként néztük a plusz állampolgárságot.

Megszerzett jogot – hacsak nincs dráma – nem veszünk vissza.

S mit tenne a szavazati joggal?

Keresném a megoldást, hogy csak az életvitelszerűen itt élők vegyenek részt a magyarországi szavazásokon. Persze ez a korlát nyilván nem vonatkozna azokra, akik az elmúlt tíz-húsz évben itt éltek, például a mostani magyar gazdasági kivándorlókra, akik ezekben az esztendőkben, teszem azt, Németországban keresik a kenyerüket. Vagyis nem elvennék a jogból, hanem feltételt szabnék. Így lenne tisztességes.

Ez ügyben egyetértek. Én is feltételeket szabnék a szavazati jognak.

by MátéBence 2015-09-14, 13:51

doktorKá írta:
Belize írta:
doktorKá írta:

Cáfolom, tényekkel. 2010 óta így politizál. Ti, azóta kígyót-békát kiabáltok rá, ami mint ellenzéktől, tolerálható viselkedés. Ám, a folytonos magyarokra hivatkozás, 2014-ben ismét elsöprő győzelmet hozott Orbánnak. Miért ne hivatkozna?

Tényekkel ezt akkor tudnád cáfolni, ha nem megtévesztéssel győzött volna, hanem az igazságot előadva, nem kommunikációs túlsúllyal megtévesztve a tömegeket, hanem másoknak ugyanannyi megszólalási lehetőséget engedélyezve. Erre esélyed sincs.

Szubjektumokat sorolsz fel......A tények azok, hogy a szavazópolgárok LEszavazhatták volna Orbánt, Ehelyett, elsöprő mennyiségű szavazatot kapott, a szavazni hajlandók arányában.

Hagyjad Doki! Ő az a fajta elmebeteg, aki képtelen elviselni korrektül a vereséget. Ismerjük az ilyen hülye Pistikéket a játszótérről Wink

by MátéBence 2015-09-14, 13:50

Jé, a Behódolás. Pont ezt olvassa?

Most lettem meg vele.

Tetszett?

Nem.

Miért?

Mert pesszimista a vége.

Sajnos inkább realista.

Inkább beletörődő. De hogy az is értse, akinek a könyv esetleg kimaradt: a közeli 2022-ben játszódó sztori szerint a francia elnökválasztáson muzulmán jelölt győz. Rövid káosz után új rend születik: ömlik be az arab olajpénz, bevezetik a többnejűséget, a nők csadort húznak, leépül az állami oktatás, szárnyalnak az iszlám iskolák. A főszereplő, egy negyvenes egyetemi irodalomtanár elveszíti állását, majd busás havi fizetéssel visszakapja a katedrát, hozzá ifjú feleségeket, cserébe csupán fel kell vegye a muszlim hitet. Megteszi. A tanulság az, hogy lám, a behódolás után is van élet.

De én nem ilyen vagyok. Nem ilyen behódolós. Nem szeretnék behódolni soha.

Már Orbánról beszélünk? Vagy még a nyugatos keresztény kultúrától eltérő világról?

Egyikről sem. Hanem emberi viszonyrendszerről, aminek része a nők egyenjogúsága és az emberi méltóság védelme – mely ugye a kereszténység történelmének jelentős részében is csupán mérsékelten volt fontos. Én a humanista és nem a keresztény Európában hiszek, melyben megfér egymás mellett keresztény és nem keresztény.

Ez csak akkor igaz, ha a többiek is meg akarnak férni a keresztényekkel. Ha nem akarnak megférni a keresztényekkel, ahogy ez az iszlám több irányzatának esetében van, akkor ott nagy a baj. De hát álmodozni és utópistának lenni szabad. Csak kormányra ne kerüljön soha.

Lesz, lehet behódolás?

Európainak lenni erős attitűd, és bár sokszor kiáltották ki a halálát, olyan brutális kihívásokat is lerázott magáról, mint a fasizmus és a kommunizmus. A szabadság a legerősebb motivációnk, vele szemben itt semmi sem lehet tartósan sikeres. Az iszlám sem.

Ebben nagyon is téved.

Süllyedünk. Európa öregszik, tragikus a születési ráta, pótlás leginkább délről, délkeletről jöhet. S jönne is. Az pedig a csador kultúrája. Nem jobb, nem rosszabb, mint a miénk, „csak” más.

Egyrészt: a kultúrák konvergálnak egymáshoz. Másrészt: az alacsony születésszám valóban probléma, de nem látom drámainak a végkifejletét, mert ez nem lineáris folyamat.

Nem is az. Gyorsuló az ütem.

Nagyon is annak tűnik.

Amikor tömegével jelentek meg a lovas kocsik Londonban, egy korabeli elemzés kimutatta, hogy pár év múlva egy méter magasan áll majd az utcán a lócitrom. Aztán nem így lett. Amúgy meg, ha csökken a lélekszám, miért ijedünk meg a lakosságszámunk egy ezrelékét kitevő menekülttől?

Egy ezrelék? Napról napra többen jönnek, a mögöttünk hagyott szombaton csak Münchenbe tizenkétezren érkeztek, és Németország a déli határán felfüggesztette Schengent. Nem látni a végét. A Behódolás arról rugaszkodik el, hogy a már több generáció óta Franciaországban élő muszlimok tartják a vallásukat, több gyereket vállalnak, mint az „őslakosok”, és van egy határ, amikor azt hozza ki a matek, hogy demokratikus választáson iszlám politikus jut hatalomra. Orbán Viktor is valami ilyesmit mond most a menekültek befogadása kapcsán, amikor úgy fogalmaz: Európa öngyilkosságot követ el. És ahogy telnek a hetek, úgy lesz nyugaton is egyre elfogadottabb az ő álláspontja.

Nézzük csak azokat a számokat! Az ötszázmilliós EU-ban a muszlimok létszáma húszmillió fő. Az Európai Bevándorlási Hivatal adatai szerint a menekülthullám idén és jövőre jár csúcson, bő fél-félmillió ember érkezik ez idő alatt, többségük valóban muszlim. Ez kihívás? Igen! Az! De ha ennyitől megijed az ötszázmilliós közösség, tényleg nagy a baj. Ráadásul a bevándorlás nemcsak kockázat, hanem lehetőség is. A fiatalabbak, képzettebbek, bátrabbak indultak el. Nem félni kell, hanem látni bennük a lehetőséget is. A múltkor nálam lakó kurd fiatalok éppen az iszlám elől menekültek. Értsük meg: összetett a helyzet.

Fiatalok és képzettek??? Hol él ez az ember? Spanyolországban a fiatalkorúak munkanélküli rátája 60%

Mit szól hozzá, hogy Konrád György is kiállt Orbán mellett? Az igazán liberális író azt nyilatkozta az olasz La Repubblicának, hogy a muszlim bevándorlás “rizikót és kihívásokat is jelent”, ezért védeni kell a schengeni határt az „új cunamival szemben”. Mi több, Orbánnal teljes összhangban azt mondja: „Nekünk, magyaroknak nincs szükségünk szíriai orvosokra és mérnökökre. Ha növekedik a gazdaságunk, a környező országok magyar népességét is meghívhatjuk Magyarországra.” Sőt a magyar bal is kap tőle a pofájára: „Azt mondom, vannak valódi problémák, amikről különösen a baloldal nem gondolkodott el és nem vonta le a következtetéseket sem.”

Gyuri nagyszerű ember. A barátom. Hogy van kockázat? Hát persze! Meg ahogy említettem, van lehetőség is. Ő, aki jól ismeri a németek befogadóképességét, talán nálam is jobban érezheti: ez egy fantasztikus kultúra. Nem félnünk kell, hanem jónak lenni. Egyetemes és praktikus értelemben.

Ön szerint be kell fogadni mindenkit?

Egy határig. A korlátlan befogadásnak én sem vagyok híve.

Köszönöm. Ezt mondja Orbán is. Hogy tessék először meghatározni, hogy mi legyen a határokkal. Hány embert akar/tud Európa befogadni. Hogy mi legyen azokkal, akik a keretszám fölött vannak. Azokat mi legyen? Aztán ha ezeket a kérdéseket megválaszoltuk, utána lehet arról beszélni, hogy hogyan osztjuk szét a migránsokat.

Szóval a legfiatalabbak, legképzettebbek, legbátrabbak, legelkeseredettebbek, vagyis leggyorsabbak jöhetnek, a többinek stop.

Még ezt sem mondom.

Épp ezt mondja.

Szakértőkkel szívesen részt vennék egy beszélgetésen, amin kiderül, hogy társadalmi, kulturális, gazdasági állapotainkat tekintve mekkora az a tömeg, melyet még jelentős társadalmi konfliktus nélkül integrálhatunk. A kvótarendszer alapján a következő fél évben három-négyezer ember jutna Magyarországnak, ez nem sok, különösen annak fényében, hogy Törökországban kétmillióan élnek táborokban, és a hatmilliós Jordánia is elbír kétmillió menekülttel.

Nem a 2-3000 emberről van szó. Ezt kéne már megérteni végre. Hanem arról, hogy mi a helyes sorrend. Márpedig a kérdéseknek sorrendjük van és nem a végével kell kezdeni, hanem az elejével. A kvóta kérdése a lista végén van!!!!!.

Ahogy apad az ENSZ segélyalapja, azokban a táborokban egyre nyomorultabb a lét. Egy minapi, a török-szír határon készült indexes riport szerint „interjúink közben érezhető volt, hogy vékony a határ a maradás és a kivándorlás közt, és nem lehet tudni, mi lesz az a hatás, ami egy pillanat alatt kipukkasztja ezt a buborékot”. Mi lesz, ha milliók lódulnak neki?

Nem tartok ettől.

Mert a valósággal Koncsihoz hasonlóan Fery sem képes szembe nézni. Ha beszélne pár szakértővel, pl. Nógrádi tanár úrral (aki mellesleg a világ 10 legbefolyásosabb biztonságpolitikai szakértője között van) akkor tudhatná, hogy fekete Afrikából tízmilliók vannak már most (!!!) úton, akiknél csak idő kérdése, hogy itt kössenek ki.

A mostani százezrektől se tartottunk egy-két éve.

Tegyük hozzá, a riport éppen arról szól, hogy a túlnyomó többség vissza akar menni a hazájába.

Szembesítették a valósággal és már terel. Pont mint Koncsika.

Nagyjából addig, amíg ott nyomorognak egy a hazájukkal szomszédos ország sátortáborában. De ha lenne állásuk Münchenben, a töredékük költözne vissza újjáépíteni porig rombolt otthonát. Amúgy mi történik azután, hogy Európába ér az a tömeg, melyet „még jelentős társadalmi konfliktusok nélkül képesek vagyunk integrálni”? Ön mit tenne a schengeni határral?

Ellenőrizném.

Köszönöm. Ezt teszi Orbán is.

Húzna kerítést?

Dehogy húznék!

Mégis akkor mivel akarná betartani és betartatni a most is érvényben lévő EU-s törvényeket? Mivel szerezne érvényt nekik? Szép szóval megkérné a migránsokat, hogy legyenek kedves a határon, törvényes keretek közt bejönni? Ismét itt a példája annak, hogy Fery köszönő viszonyban nincs a valósággal.

Hanem? Vadászna azokra, akiknek már nem jut hely Európában? Fizikai határ nélkül hogyan érné el, hogy akit kiutasít az unió, ne térjen vissza másnap?

Az elektronikus védelem kilencvenöt százalékos biztonságú. A kerítésé sem jobb.

Ezzel az LMP kampányol és ez is 100% utópia. Semmi realitása nincsen. Majd persze azokra a migránsokra tesz nyomkövetőt, akik újlenyomatot sem adnak. Idióta!!!

A kerítés célja – mondják Orbánék – megakasztani a haladást, hogy mire átvergődnek rajta a menekültek, megérkezzen a magyar „élő erő”, és elfogja a szeptember tizenötödikétől a tiltott határátlépéssel már bűncselekményt elkövető embereket.

Nincs más ésszerű megoldás: tájékoztatni kell a menekülteket, méghozzá a saját nyelvükön a korlátokról és a lehetőségekről, és a szíreknek folyosót nyitni nyugatra.

A tájékoztatás folyik. Köszönjük. Nincs semmiféle korridor, folyosó. EU-s törvények vannak Fery. Azokat kéne betartani. Egészen addig, amíg az egész EU demokratikusan meg nem változtatja a szabályokat. De látva a folyamatokat erősen kétlem, hogy a szabad folyosónak bármilyen többsége lenne.

Azzal mit kezdene, hogy mivel a háborús zónából érkező szíreket feltétel nélkül befogadja Németország, a menekültek zöme szírnek vallja magát?

Majd akkor derül ki, ki szír, ki nem szír, ha tisztességes körülményeket teremtünk a menekülttáborainkban, és be mernek menni az érkezők, ott várni ki sorsuk rendeződését.

Ismétlem Fery! Törvények vannak. Azokat be kell tartani. Ez nem kedv kérdése. Micsoda hazug áldemokrata vagy te?

Egy afgán, aki szírnek vallja magát, bolond lenne bemenni, és vállalni a lelepleződés, így a kitoloncolás kockázatát.

Ismétlem: humánus táborok kellenek. A házamban a vendégem volt néhány menekültcsalád, az egyik férfi mesélte, hogy a hat hónapos várandós feleségével a tűző napon térdeltették, kipakoltatták a zsebeit, sőt elvitték a napszemüvegét és az asszony szemsprirálját. Micsoda pitiánerség! Állatnak érezte magát, bebörtönzöttnek.

Kapott megint egy szembesítést a valósággal. Mit csinál? Terel. Szembenézni képtelen.

Arról mit gondol, hogy számos menekült az ígéret földjén, Németországban is megtagadja az együttműködést, nem regisztrál, nem ad ujjlenyomatot, sőt a felszólítás ellenére elindul Skandinávia felé? Ez már Merkelnek is sok. Önnek nem?

Ez nekem is sok.

Köszönöm. Akkor talán be kéne fognia a pofáját akkor, amikor Orbán ennek a törvénynek próbál érvényt szerezni.

Az EU a kvótarendszerben látja a megoldást. A menekültek viszont a leggazdagabb tagállamokba igyekeznek. Ön mit tenne azokkal, akiket, mondjuk, Magyarországra, Szlovákiába, Portugáliába vet a sorsolás, ám ők ragaszkodnak Németországhoz, Svédországhoz?

Ők előbb-utóbb odébbállnak, tán pár hónapig, egy-két évig tudjuk korlátozni a mozgásukat, utána mennek a szívük után. De tegyük hozzá, a most éppen nálam pihenő szudáni vendégeim, menekültek ők is, itt maradnának, ha a gyerekeik tanulhatnának, és a szülők kapnának munkát, bármilyet.

Tehát még Fery szerint sem megoldás ebben a formában a kvóta rendszer. Ezt mondja Orbán is. És erre nincsen válasza a nyugati politikusoknak sem, akik az egészet erőltetik.

A menekült addig menekült, amíg háború sújtotta hazájából átér az első biztonságos államba. Ha onnan továbbáll, már nem az életért, hanem jobb életkörülményekért fut, és státusza gazdasági bevándorló. Hogyan vélekedik erről a gondolatmenetről?

Ilyenek vagyunk mi, emberek. Ön is jobb állást akar. Magyarok százezrei is ezért mentek el. Nincs új a Nap alatt.

Hazudik. Magyarországról politikai üldőzés miatt mentek el az emberek. Diktatúrából menekültek. Amúgy figyeljük, hogy nem válaszolt a kérdésre. Gazdasági bevándorlókat sehol a világon nem kell befogadni .

A minap kiszivárogtatott wikileakses dokumentumok szerint a német hadiipar csüdig benne van a népvándorlást kiváltó szíriai háború kirobbantásában. Azért ez a tény árnyalja a felelősséget és a következmények miatti kötelességet is, nem?

Hatalmas felelőssége van a nemzetközi közösségnek abban, hogy Szíria pusztító polgárháborúba zuhant. A táviratokat nem ismerem, talán a németeknek is van elszámolni valójuk. Nem tudom. De annál inkább kell segíteni most.

Igen. Kell segíteni. Csak nem itt, hanem ott.

Arról mi a véleménye, hogy a gazdag arab államok vonakodva vagy egyáltalán nem fogadják be arab menekült testvéreiket, hittársaikat?

Nem értem őket. De miért is érteném, hiszen nem ismerem elég jól azt a világot.

0]]Jah. Dávid Ibolya meg a focihoz nem értett. Szánalmas, ahogy hülyének játsza magát.[/b]

by doktorKá 2015-09-14, 13:19

Belize írta:
doktorKá írta:
Belize írta:

Gondold. Az átlátszó hazudozás, csúsztatás, a magyarokra alap nélkül való állandó hivatkozás szerintem nem az.

Cáfolom, tényekkel. 2010 óta így politizál. Ti, azóta kígyót-békát kiabáltok rá, ami mint ellenzéktől, tolerálható viselkedés. Ám, a folytonos magyarokra hivatkozás, 2014-ben ismét elsöprő győzelmet hozott Orbánnak. Miért ne hivatkozna?

Tényekkel ezt akkor tudnád cáfolni, ha nem megtévesztéssel győzött volna, hanem az igazságot előadva, nem kommunikációs túlsúllyal megtévesztve a tömegeket, hanem másoknak ugyanannyi megszólalási lehetőséget engedélyezve. Erre esélyed sincs.

Szubjektumokat sorolsz fel......A tények azok, hogy a szavazópolgárok LEszavazhatták volna Orbánt, Ehelyett, elsöprő mennyiségű szavazatot kapott, a szavazni hajlandók arányában.

by MátéBence 2015-09-14, 13:16

Belize írta:
doktorKá írta:
Belize írta:

Gondold. Az átlátszó hazudozás, csúsztatás, a magyarokra alap nélkül való állandó hivatkozás szerintem nem az.

Cáfolom, tényekkel. 2010 óta így politizál. Ti, azóta kígyót-békát kiabáltok rá, ami mint ellenzéktől, tolerálható viselkedés. Ám, a folytonos magyarokra hivatkozás, 2014-ben ismét elsöprő győzelmet hozott Orbánnak. Miért ne hivatkozna?

Tényekkel ezt akkor tudnád cáfolni, ha nem megtévesztéssel győzött volna, hanem az igazságot előadva, nem kommunikációs túlsúllyal megtévesztve a tömegeket, hanem másoknak ugyanannyi megszólalási lehetőséget engedélyezve. Erre esélyed sincs.

Láthatóan Koncsika beleragadtál abba a narratívába, hogy minden Fideszes csak hazudni tud Smile

Ennyit a te valóság érzékelésedről, meg a konstruktívitásodról.

Mindegy is. Nekünk csak jó, ha tudatlan és hülye maradsz. Még jó párszor elverünk titeket a választáson. Hátha egyszer majd felfogjátok az alapleckét, hogy a valósággal akkor is szeme kell nézni, ha az nektek nem tetszik.

by MátéBence 2015-09-14, 13:07

doktorKá írta:BILD: Miniszterelnök úr, mit érzett, amikor az újságokban látta a halott kisfiú fényképét Kósz strandján?

Megrázó élmény volt, minden elvesztett emberélet egy tragédiával ér fel. De a szülőkre is gondoltam: elindultak egy Szíria területén kívül fekvő biztonságos menekülttáborból és kockáztatták saját és gyermekeik életét. Világossá kell számukra tenni, hogy az Európa felé vezető úton leselkedő veszélyeket mi nem tudjuk magunkra vállalni. Ezért lenne jobb, ha nem jönnének ide.

Együtt érez a menekültekkel?

Természetesen, minden keresztény ember együtt érez. De az együttérzés nem elég. Cselekednünk kell.

bild2.jpg

Lévai Anikó rendszeresen részt vesz a menekültek megsegítésében. (fotók: bild.de)

De Ön azt mondja, a menekültválság egy „német probléma” – Ön szerint miben hibázik Angela Merkel kancellár?

A német kancellár mindig mindent jól csinál – ez a magyar alkotmány első paragrafusa… (nevet) De komolyan el kell beszélgetnünk annak a német döntésnek a következményeiről, amely a migránsokat beengedi Németországba. Ez a kijelentés Magyarországon egy felkelést eredményezett. A migránsok kitörtek a szállásokból, rendőröket támadtak meg. Elutasították az európai jog által előírt regisztrációt. Korábban hatóságaink – ha fáradsággal is, de – kézben tartották a helyzetet. Csak amikor a német kormány bejelentette, hogy az EU-szabályokat „átmenetileg” hatályon kívül helyezi, akkor tört ki a káosz nálunk. Ez történik akkor, ha nem tartják be a szabályokat.

1989-ben Magyarország kevésbé törődött a szabályokkal. NDK-s polgárok ezrei utazhattak ki Ausztriába, a vasfüggöny leomlott. Ez ma miért nem lehetséges?

Van egy fontos különbség: az NDK-s menekültek nem illegálisan voltak itt, egészen hivatalosan voltak elszállásolva a nyugatnémet nagykövetségen. Ott ellátták őket, és ők vártak. Ők nem fütyültek a magyar törvényekre. Utána a magyarok megnyitották a saját határaikat. Ma idegenek azok, akik áttörik a határainkat. A kommunizmus kerítése ellenünk irányult. A kerítés, amit most építünk, értünk van.

bild4.jpg

Hogyan érzi magát az ember Európa fő gazfickójaként – továbbra is szembe akar helyezkedni a kontinens maradékával?

Csak azt mondhatom: itt állok, másként nem tehetek.

Mi, magyarok európaiak vagyunk, kötöttünk Európával egy szerződést, garantáljuk, hogy az európaiak szabadon mozoghatnak, és a határaink védettek. Mindig ehhez tartottuk magunkat. Az embereket, akik hozzánk jönnek, kétszeresen is becsapják: egyrészt az embercsempészek, másrészt egyes európai uniós politikusok. Mindketten egy jobb életet ígérnek nekik, illetve azt, hogy nálunk maradhatnak – abban az esetben is, ha majd a hazájukban ismét béke lesz. Azonban meg fogják tapasztalni, hogy az a bizonyos méz, amely Németországban folyik, egy kicsit kevésbé édes, mint azt korábban remélték. Megtudják azt is, hogy a teljesítménytől függ a jó élet, és nem attól, hogy milyen igényeket támasztanak.

Ön személyesen is látta már a Keleti pályaudvaron tapasztalható nyomort?

Ott voltam, de nem mentem be…

Egy olyan szelfi a menekültekkel, amilyet Merkel kancellár épp nemrég készített egy berlini szálláson, itt talán nem lenne lehetséges?

Nos, igen, most valószínűleg nem vagyok minden migráns kedvence, de a politikámat sem egy fotó időhorizontjával mérem.

Ön befogadna egy menekült családot?

Igen, ha az a menekülteknél nem bátorításként hatna, hogy jöjjenek hozzánk, Európába. Ma ez nem lenne tanácsos. Másrészt a feleségem és gyermekeim elkötelezetten lépnek fel, segítenek.

Jövő keddtől lezárulnak Magyarország határai. Hova menjen az a sok menekült?

Vissza.

Vissza, hova?

Oda, ahonnan jöttek. Ezek a migránsok ugyanis nem háborús területről érkeznek hozzánk, hanem a Szíriával szomszédos államokban található táborokból is: Libanonból, Jordániából, Törökországból. Ott biztonságban voltak. Ezek az emberek tehát nem veszély elől menekülnek, attól már elmenekültek, és már nem kell az életüket félteniük. Ezek az emberek nem azért jönnek Európába, mert biztonságot keresnek, hanem mert jobb életet akarnak, mint a menekülttáborokban. Német életet akarnak élni, talán svédet. A Görögországban, Macedóniában, Szerbiában, Magyarországon és Ausztriában található életkörülményekkel nem elégszenek meg. Személyesen ezt meg tudom érteni, de a helyzet az, hogy a jobb élethez nincs alapvető jog, csak a biztonsághoz és az emberi méltósághoz.

Sok európai kormányfő mégis be akar fogadni menekülteket...

Az európai vezető politikusok pillanatnyilag álomvilágban élnek. Fogalmuk sincs arról a tényleges veszélyről, amelyet a bevándorlók jelentenek számunkra. És a probléma nagyságrendjéről sem, hiszen több millió emberről beszélünk. Az utánpótlás végtelen: Pakisztánból, Bangladesből, Maliból, Etiópiából, Nigériából. Ha őket mind beengedjük, Európa tönkremegy.

bild3.jpg

Mit kell akkor Európának tennie?

Van egy tervünk, amit az Európai Unió többi miniszterelnökének a következő találkozásunkkor fel fogok vázolni. Ennek része, hogy Szíria szomszédos országainak masszív pénzügyi támogatást adunk. Ide tartozik Törökország, Libanon, Jordánia. Maga Törökország is rendkívülit teljesít a menekültkérdésben. Nekünk, európaiak tulajdonképpen minden héten misét kellene mondanunk Erdoǧan elnöknek, függetlenül mindenféle politikai nézetektől. Nem szabad olyan országokat, mint Törökország, cserbenhagynunk, ebben nem lehetünk fukarok.

Mit jelent ez pontosan?

Javaslom, hogy minden ország plusz egy százalékot fizessen be az EU költségvetésébe. Egyúttal csökkentsük az egyéb célokra fordított kiadásokat általánosságban egy százalékkal. Ez így kitesz hárommilliárdot, amivel Szíria szomszédos államait támogatni tudjuk. És ha még több pénzre van szükség, megemeljük a támogatásokat, amíg a menekültáradat lecsökken. Ez az eljárás megakadályozza, hogy egymás között a végtelenségig vitatkozzunk költségvetési kérdésekről. Mivel most gyors segítségre van szükség.

Mi van a menekültekkel, akik már Európában vannak?

Nem ámíthatjuk magunkat: közülük senki nem akar visszamenni. Attól tartok, mind itt maradnak.

Mi szól az ellen, hogy ezeket az embereket, akik már nálunk vannak, kvóták szerint igazságosan osszuk szét az Európai Unió országai között?

Két pont szól ellene. Először is: a kvótának akkor van értelme, ha a határaink zárva vannak. Addig egyetlen kormány sem tudja, konkrétan hány emberről is van szó. Mert egyre több lesz. Másodszor: tényleg meg tudjuk akadályozni a migránsokat abban, hogy oda menjenek, ahová szeretnének? Oda kellene kötnünk őket az európai fővárosokba, hogy ne térjenek vissza Németországba? Ki tudja őket Észtországban, Szlovéniában vagy Portugáliában tartani, ha Németországba akarnak menni? Ez illúzió.

Kitart a kvótára adott „nem” mellett akkor is, ha az Európai Unió büntetés megfizetésével vagy szankciókkal fenyeget?

Én higgadtan látom ezt, még senkit nem bírságoltak meg, mert az EU-jogot betartja. E helyett, ha kvótákban gondolkodunk, Brüsszelnek inkább Görögországra kellene nagyobb nyomást gyakorolnia. Mert ott már évek óta nincsenek az unió külső határai megvédve. Ha Görögország eleget tenne a kötelezettségeinek, nem lenne ez az egész menekültválság. Sem Berlinben, sem Budapesten. De hát végső soron ettől vagyunk európaiak: szeretnénk rendes emberek lenni. A szegény görögökkel és a nagyszámú menekülttel szemben is. Csak éppen a következményekkel nem akarunk szembenézni.

Az „iszlamizáció” is azok közé a veszélyek közé tartozik, amelyektől Ön óva int?

Én személy szerint tisztelője vagyok az iszlámnak. Az iszlám filozófia nélkül a világ egy része már rég a barbarizmusnak esett volna áldozatul. Azonban itt sem ámíthatjuk magunkat: a bevándorlás által a muzulmánok a belátható jövőben már többségben lehetnek Európában. Ha Európa megengedi a kultúrák versengését, akkor a keresztények a vesztes oldalon fogják magukat találni. Ezek tények. Az egyetlen kiút azok számára, akik Európát keresztény kultúrkörként kívánják megtartani, az, hogy ne engedjünk be egyre több muzulmánt. Erről viszont Európa vezető politikusai nem szívesen beszélnek.

Lát esélyt arra, hogy kiiktassuk a menekültválság okát, a szíriai polgárháborút?

Ennek a háborúnak a kitörésében a Nyugat éppúgy részes, mint az arab világ és más államok. És a konfliktust akkor sikerülhet megoldanunk, ha valamennyi fél azon lesz, hogy e háború barbarizmusának megálljt parancsoljunk. Ehhez a szövetséghez mindenekelőtt a „nagyfiúknak”, Amerikának és Oroszországnak kell egymással dűlőre jutnia. De Európának, az arab államoknak, sőt Kínának is lesz véleménye.

Tudod Doki nem is egyszerűen ez a cikk érdekes. Bár szerintem Orbán briliánsan válaszol minden kérdésre. Ennél sokkal érdekesebb a cikk utóélete a Bild Facebook oldalán és az ott megjelenő kommentek.

Koncsika legnagyobb szomorúságára a kommentek 80%-a KIMONDOTTAN Orbán párti. Ismétlem. Ez a Bild saját oldalán, kvázi hazai pályán. ez a fontos. Ezért nem fog tudni sokáig és tartósan a szavazópolgárok véleményével szemben politizálni a német elit. Merkel meg különösen nem.

by Vendég 2015-09-14, 12:45

doktorKá írta:
Belize írta:
doktorKá írta:

Én azt gondolom, Orbán külpolitikai döntései Magyarország érdekeit szolgálják.

Gondold. Az átlátszó hazudozás, csúsztatás, a magyarokra alap nélkül való állandó hivatkozás szerintem nem az.

Cáfolom, tényekkel. 2010 óta így politizál. Ti, azóta kígyót-békát kiabáltok rá, ami mint ellenzéktől, tolerálható viselkedés. Ám, a folytonos magyarokra hivatkozás, 2014-ben ismét elsöprő győzelmet hozott Orbánnak. Miért ne hivatkozna?

Tényekkel ezt akkor tudnád cáfolni, ha nem megtévesztéssel győzött volna, hanem az igazságot előadva, nem kommunikációs túlsúllyal megtévesztve a tömegeket, hanem másoknak ugyanannyi megszólalási lehetőséget engedélyezve. Erre esélyed sincs.

by Vendég 2015-09-14, 12:43

doktorKá írta:BILD: Miniszterelnök úr, mit érzett, amikor az újságokban látta a halott kisfiú fényképét Kósz strandján?

Megrázó élmény volt, minden elvesztett emberélet egy tragédiával ér fel. De a szülőkre is gondoltam: elindultak egy Szíria területén kívül fekvő biztonságos menekülttáborból és kockáztatták saját és gyermekeik életét. Világossá kell számukra tenni, hogy az Európa felé vezető úton leselkedő veszélyeket mi nem tudjuk magunkra vállalni. Ezért lenne jobb, ha nem jönnének ide.

- egész életüket egy menekülttáborban kellene leélniük? Orbán mit tenne a helyükben? Az hol van bemutatva?
Együtt érez a menekültekkel?

Természetesen, minden keresztény ember együtt érez. De az együttérzés nem elég. Cselekednünk kell.

bild2.jpg

Lévai Anikó rendszeresen részt vesz a menekültek megsegítésében. (fotók: bild.de)

De Ön azt mondja, a menekültválság egy „német probléma” – Ön szerint miben hibázik Angela Merkel kancellár?

A német kancellár mindig mindent jól csinál – ez a magyar alkotmány első paragrafusa… (nevet) De komolyan el kell beszélgetnünk annak a német döntésnek a következményeiről, amely a migránsokat beengedi Németországba. Ez a kijelentés Magyarországon egy felkelést eredményezett. A migránsok kitörtek a szállásokból, rendőröket támadtak meg. Elutasították az európai jog által előírt regisztrációt. Korábban hatóságaink – ha fáradsággal is, de – kézben tartották a helyzetet. Csak amikor a német kormány bejelentette, hogy az EU-szabályokat „átmenetileg” hatályon kívül helyezi, akkor tört ki a káosz nálunk. Ez történik akkor, ha nem tartják be a szabályokat.

- ez szimpla hazugság, a menekültek alkalmasint azt sem tudják, hogy melyik vonatra teszik fel őket, nem azt, hogy a n. kancellár mit mondott ...

1989-ben Magyarország kevésbé törődött a szabályokkal. NDK-s polgárok ezrei utazhattak ki Ausztriába, a vasfüggöny leomlott. Ez ma miért nem lehetséges?

Van egy fontos különbség: az NDK-s menekültek nem illegálisan voltak itt, egészen hivatalosan voltak elszállásolva a nyugatnémet nagykövetségen. Ott ellátták őket, és ők vártak. Ők nem fütyültek a magyar törvényekre. Utána a magyarok megnyitották a saját határaikat. Ma idegenek azok, akik áttörik a határainkat. A kommunizmus kerítése ellenünk irányult. A kerítés, amit most építünk, értünk van.

- a kerítés nincs értünk, nem itt akarnak maradni

bild4.jpg

Hogyan érzi magát az ember Európa fő gazfickójaként – továbbra is szembe akar helyezkedni a kontinens maradékával?

Csak azt mondhatom: itt állok, másként nem tehetek.

Mi, magyarok európaiak vagyunk, kötöttünk Európával egy szerződést, garantáljuk, hogy az európaiak szabadon mozoghatnak, és a határaink védettek. Mindig ehhez tartottuk magunkat. Az embereket, akik hozzánk jönnek, kétszeresen is becsapják: egyrészt az embercsempészek, másrészt egyes európai uniós politikusok. Mindketten egy jobb életet ígérnek nekik, illetve azt, hogy nálunk maradhatnak – abban az esetben is, ha majd a hazájukban ismét béke lesz. Azonban meg fogják tapasztalni, hogy az a bizonyos méz, amely Németországban folyik, egy kicsit kevésbé édes, mint azt korábban remélték. Megtudják azt is, hogy a teljesítménytől függ a jó élet, és nem attól, hogy milyen igényeket támasztanak.

- ez mind szép, csak nem Magyarország biztonságát veszélyezteti

Ön személyesen is látta már a Keleti pályaudvaron tapasztalható nyomort?

Ott voltam, de nem mentem be…

Egy olyan szelfi a menekültekkel, amilyet Merkel kancellár épp nemrég készített egy berlini szálláson, itt talán nem lenne lehetséges?

Nos, igen, most valószínűleg nem vagyok minden migráns kedvence, de a politikámat sem egy fotó időhorizontjával mérem.

Ön befogadna egy menekült családot?

Igen, ha az a menekülteknél nem bátorításként hatna, hogy jöjjenek hozzánk, Európába. Ma ez nem lenne tanácsos. Másrészt a feleségem és gyermekeim elkötelezetten lépnek fel, segítenek.

- csúsztatás, nem itt akarnak maradni, hogy más bátorítja őket, az az ő dolga

Jövő keddtől lezárulnak Magyarország határai. Hova menjen az a sok menekült?

Vissza.

Vissza, hova?

Oda, ahonnan jöttek. Ezek a migránsok ugyanis nem háborús területről érkeznek hozzánk, hanem a Szíriával szomszédos államokban található táborokból is: Libanonból, Jordániából, Törökországból. Ott biztonságban voltak. Ezek az emberek tehát nem veszély elől menekülnek, attól már elmenekültek, és már nem kell az életüket félteniük. Ezek az emberek nem azért jönnek Európába, mert biztonságot keresnek, hanem mert jobb életet akarnak, mint a menekülttáborokban. Német életet akarnak élni, talán svédet. A Görögországban, Macedóniában, Szerbiában, Magyarországon és Ausztriában található életkörülményekkel nem elégszenek meg. Személyesen ezt meg tudom érteni, de a helyzet az, hogy a jobb élethez nincs alapvető jog, csak a biztonsághoz és az emberi méltósághoz.

- hát ahhoz van alapvető jog, hogy ne egy-két államra terhelődjön ez az egész, mert éppen ők vannak a szomszédban

Sok európai kormányfő mégis be akar fogadni menekülteket...

Az európai vezető politikusok pillanatnyilag álomvilágban élnek. Fogalmuk sincs arról a tényleges veszélyről, amelyet a bevándorlók jelentenek számunkra. És a probléma nagyságrendjéről sem, hiszen több millió emberről beszélünk. Az utánpótlás végtelen: Pakisztánból, Bangladesből, Maliból, Etiópiából, Nigériából. Ha őket mind beengedjük, Európa tönkremegy.

- nem jön ide mind, veszély meg lehet nélkülük is

bild3.jpg

Mit kell akkor Európának tennie?

Van egy tervünk, amit az Európai Unió többi miniszterelnökének a következő találkozásunkkor fel fogok vázolni. Ennek része, hogy Szíria szomszédos országainak masszív pénzügyi támogatást adunk. Ide tartozik Törökország, Libanon, Jordánia. Maga Törökország is rendkívülit teljesít a menekültkérdésben. Nekünk, európaiak tulajdonképpen minden héten misét kellene mondanunk Erdoǧan elnöknek, függetlenül mindenféle politikai nézetektől. Nem szabad olyan országokat, mint Törökország, cserbenhagynunk, ebben nem lehetünk fukarok.

- ez az idealizmus, a pénzt elsikkasztanának és nem történne semmi

Mit jelent ez pontosan?

Javaslom, hogy minden ország plusz egy százalékot fizessen be az EU költségvetésébe. Egyúttal csökkentsük az egyéb célokra fordított kiadásokat általánosságban egy százalékkal. Ez így kitesz hárommilliárdot, amivel Szíria szomszédos államait támogatni tudjuk. És ha még több pénzre van szükség, megemeljük a támogatásokat, amíg a menekültáradat lecsökken. Ez az eljárás megakadályozza, hogy egymás között a végtelenségig vitatkozzunk költségvetési kérdésekről. Mivel most gyors segítségre van szükség.

Mi van a menekültekkel, akik már Európában vannak?

Nem ámíthatjuk magunkat: közülük senki nem akar visszamenni. Attól tartok, mind itt maradnak.

Mi szól az ellen, hogy ezeket az embereket, akik már nálunk vannak, kvóták szerint igazságosan osszuk szét az Európai Unió országai között?

Két pont szól ellene. Először is: a kvótának akkor van értelme, ha a határaink zárva vannak. Addig egyetlen kormány sem tudja, konkrétan hány emberről is van szó. Mert egyre több lesz. Másodszor: tényleg meg tudjuk akadályozni a migránsokat abban, hogy oda menjenek, ahová szeretnének? Oda kellene kötnünk őket az európai fővárosokba, hogy ne térjenek vissza Németországba? Ki tudja őket Észtországban, Szlovéniában vagy Portugáliában tartani, ha Németországba akarnak menni? Ez illúzió.

- ezek nélkül a bevándorlók nélkül is bárki oda mozog, ahová akar

Kitart a kvótára adott „nem” mellett akkor is, ha az Európai Unió büntetés megfizetésével vagy szankciókkal fenyeget?

Én higgadtan látom ezt, még senkit nem bírságoltak meg, mert az EU-jogot betartja. E helyett, ha kvótákban gondolkodunk, Brüsszelnek inkább Görögországra kellene nagyobb nyomást gyakorolnia. Mert ott már évek óta nincsenek az unió külső határai megvédve. Ha Görögország eleget tenne a kötelezettségeinek, nem lenne ez az egész menekültválság. Sem Berlinben, sem Budapesten. De hát végső soron ettől vagyunk európaiak: szeretnénk rendes emberek lenni. A szegény görögökkel és a nagyszámú menekülttel szemben is. Csak éppen a következményekkel nem akarunk szembenézni.

- tudomásom szerint ez a védelem önkéntes, akit akarnak, beengedhetnek

Az „iszlamizáció” is azok közé a veszélyek közé tartozik, amelyektől Ön óva int?

Én személy szerint tisztelője vagyok az iszlámnak. Az iszlám filozófia nélkül a világ egy része már rég a barbarizmusnak esett volna áldozatul. Azonban itt sem ámíthatjuk magunkat: a bevándorlás által a muzulmánok a belátható jövőben már többségben lehetnek Európában. Ha Európa megengedi a kultúrák versengését, akkor a keresztények a vesztes oldalon fogják magukat találni. Ezek tények. Az egyetlen kiút azok számára, akik Európát keresztény kultúrkörként kívánják megtartani, az, hogy ne engedjünk be egyre több muzulmánt. Erről viszont Európa vezető politikusai nem szívesen beszélnek.

- ennyire bízik az ezeréves kereszténységben ...

Lát esélyt arra, hogy kiiktassuk a menekültválság okát, a szíriai polgárháborút?

Ennek a háborúnak a kitörésében a Nyugat éppúgy részes, mint az arab világ és más államok. És a konfliktust akkor sikerülhet megoldanunk, ha valamennyi fél azon lesz, hogy e háború barbarizmusának megálljt parancsoljunk. Ehhez a szövetséghez mindenekelőtt a „nagyfiúknak”, Amerikának és Oroszországnak kell egymással dűlőre jutnia. De Európának, az arab államoknak, sőt Kínának is lesz véleménye.

by doktorKá 2015-09-14, 12:35

Belize írta:
doktorKá írta:
Belize írta:

Ezt elkezdhetnénk, ha saját magadtól legalább egyet találtál volna, ennek hiányában reménytelen.

Én azt gondolom, Orbán külpolitikai döntései Magyarország érdekeit szolgálják.

Gondold. Az átlátszó hazudozás, csúsztatás, a magyarokra alap nélkül való állandó hivatkozás szerintem nem az.

Cáfolom, tényekkel. 2010 óta így politizál. Ti, azóta kígyót-békát kiabáltok rá, ami mint ellenzéktől, tolerálható viselkedés. Ám, a folytonos magyarokra hivatkozás, 2014-ben ismét elsöprő győzelmet hozott Orbánnak. Miért ne hivatkozna?

by Vendég 2015-09-14, 12:33

doktorKá írta:
Belize írta:
doktorKá írta:

Szívesen megvitatom veled, ha a külpolitikában olyan döntését említed, ami a magyarok érdekével ellentétes, de Orbán hatalmát erősíti.

Ezt elkezdhetnénk, ha saját magadtól legalább egyet találtál volna, ennek hiányában reménytelen.

Én azt gondolom, Orbán külpolitikai döntései Magyarország érdekeit szolgálják.

Gondold. Az átlátszó hazudozás, csúsztatás, a magyarokra alap nélkül való állandó hivatkozás szerintem nem az.

by doktorKá 2015-09-14, 12:02

Belize írta:
doktorKá írta:
Belize írta:

Csak hogy ezek az érdekek nem mások, mint az ő hatalom és pénzvágya, a brancsával együtt, nem a magyarok érdeke.

Szívesen megvitatom veled, ha a külpolitikában olyan döntését említed, ami a magyarok érdekével ellentétes, de Orbán hatalmát erősíti.

Ezt elkezdhetnénk, ha saját magadtól legalább egyet találtál volna, ennek hiányában reménytelen.

Én azt gondolom, Orbán külpolitikai döntései Magyarország érdekeit szolgálják.

by Ajánlott tartalom

Megbeszéljük - Bolgár nélkül