Megbeszéljük - Bolgár nélkül

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Egy túrót. AKKOR szétvertek nemezti ünnepet.  Manapság, tüntettek itt a Klubrádiért, tüntettek a diákok, netadó ellenesek, senkit nem bántott a rendőrség.  Szóval, bátran kimehet ma is bárki.

Ja. Akkor bizony az orbáni ultráshordák bizony szétvertek mindent.
Akkor te egy másik világban élsz.
És nem vagy a klikk alkalmazásában álló tanár, például.

Valóban másik világban élek, mert én nem vagyok randarílozó, mégis a saját rendőreink elől kellett szaladnom. Ott voltam, láttam mindent, én nem a hírcsatornák alapján mondok véleményt.  A tanárok....hát bizony, most nettóban annyi a fizetésük, mint 2010 előtt bruttóban. Nem tudom, közalkalmazottak közül, kaptak e bárkik ekkora fizetésemelést. Igaz, meg vannak sértve, hogy mindennap 16 óráig meg kell oldaniuk a gyerekek felügyeletét. A nyári szünet, persze természetes, és jár. Szerintük.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

doktorKá írta:


Na, akkor példul itt a svájci Gripen beszerzés:

"A jelentés végül megállapítja: a svájci légierő igényeinek a Dassault Rafale felel meg a legjobban, míg alternatívaként az Eurofighter Typhoon nevezhető meg. És pont: a JAS-39 Gripen a jelentés szerint nem felel meg. Mégis ennek a gépnek, a fejlesztés alatt álló JAS-39E/F változatának 22 példányát rendelte meg Svájc, de lehet, hogy ez most változni fog. A botrány hatására először a tagadást választotta Ueli Maurer védelmi miniszter: közölte, nem is látta ezt a jelentést. Mikor ez a kijelentése védhetetlenné vált, akkor annyit közölt a tárca: mégiscsak látta a dokumentumot, de azt hitte, a most kirobbant botrány másik irat miatt tört ki. Sajátos érvelés, lévén a pdf elérhetősége a botrány kirobbanása óta ismert, így a minisztérium pillanatok alatt meggyőződhetett volna a dokumentum tartalmáról."

A demokráciadeficit pedig erősen véleményes. Én példul 2006-ban ezt komolyabbnak éreztem, mint manapság, de ebbe kár belemenni, azt leszögezhetjük, hogy a demokrácia, mint érték, erősen veszített vonzásából 25 év alatt, és a választók többségének nem ez az első legfontosabb kritérium.

Nem jó példa. Az EU-ról beszélünk, és Svájc nem tag

2006-ba tényleg kár belemenni
És sajnos igazad van abban, hogy a magyar embernek még évszázadok
kellenek, amíg egyáltalán rájön arra, hogy mi is az a demokrácia. Ezért
pillanatnyilag nem is hiányzik neki annyira...

Ezért ne az embereket hibáztasd.  Nyugaton azért érték a demokrácia, mert úgy érzik, ez biztosítja a jólétüket, szabadságukat.  Ha azt tapasztalnák, ami Kelet-Európában van, hogy a demokrácia egyenlő a szociális biztonság elvesztésével, a nehezebb megélhetéssel, versennyel, ahol a vesztes mindent veszíthet, akkor nem annyira favorizálnák.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Azért kellett futnod, mert ott voltál. Ahol a randalírozók meg a rendőrök.
Rendes embernek ilyenkor nem ott a helye.
2006-ot számtalanszor kitárgyaltuk, sosem jutottunk egyezségre, most sem fogunk.
Úgyhogy hanyagolom.

Ez a fizetésemelés azért több mint 30%-ot jelentene...
Mindenesetre a rájuk rakott többletteher nincs arányban az emeléssel. Ráadásul
a pedagógus 1-2-satöbbi besorolás is árnyalja a képet. Az méginkább, hogy meg
sem kapják:)
Látszik, hogy nincs tanár a környezetedben - akkor tudhatnád, hogy mi a helyzet
ezzel a "nyári szünettel".

Amúgy pedig az a helyzet, hogy nem hőböröghet, mert ha a klikk egyszer megbélyegzi,
az ország egyik iskolájában sem fogja újra alkalmazni.

Csak a tények végett. Az Astoriánál, a nemzeti ünnepen voltam, nem a Parlamentnél hőbörögtem. Vidéki tanár HÁZASPÁR van a környezetemben, 3 gyerekkel. Jól megvannak. A délutánt felhasználja dolgozatjavításra, másnapi felkészülésre. 4 után hazamegy, jól érzi magát.  Többletteher pedig nincs, mi lenne? Ja, és magkapja a fizuját. Ami a hőbörgést illeti, 2004-ben politikai állásfoglalásom miatt veszítettem el az állásom. Ez van. Felhívom figyelmed, amiket sorolok, saját tapasztalat, nem sajtóértesülések. Csupán a hitelesség miatt.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Valóban másik világban élek, mert én nem vagyok randarílozó, mégis a saját rendőreink elől kellett szaladnom. Ott voltam, láttam mindent, én nem a hírcsatornák alapján mondok véleményt.  A tanárok....hát bizony, most nettóban annyi a fizetésük, mint 2010 előtt bruttóban. Nem tudom, közalkalmazottak közül, kaptak e bárkik ekkora fizetésemelést. Igaz, meg vannak sértve, hogy mindennap 16 óráig meg kell oldaniuk a gyerekek felügyeletét. A nyári szünet, persze természetes, és jár. Szerintük.

Azért kellett futnod, mert ott voltál. Ahol a randalírozók meg a rendőrök.
Rendes embernek ilyenkor nem ott a helye.
2006-ot számtalanszor kitárgyaltuk, sosem jutottunk egyezségre, most sem fogunk.
Úgyhogy hanyagolom.

Ez a fizetésemelés azért több mint 30%-ot jelentene...
Mindenesetre a rájuk rakott többletteher nincs arányban az emeléssel. Ráadásul
a pedagógus 1-2-satöbbi besorolás is árnyalja a képet. Az méginkább, hogy meg
sem kapják:)
Látszik, hogy nincs tanár a környezetedben - akkor tudhatnád, hogy mi a helyzet
ezzel a "nyári szünettel".

Amúgy pedig az a helyzet, hogy nem hőböröghet, mert ha a klikk egyszer megbélyegzi,
az ország egyik iskolájában sem fogja újra alkalmazni.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Ja. Akkor bizony az orbáni ultráshordák bizony szétvertek mindent.
Akkor te egy másik világban élsz.
És nem vagy a klikk alkalmazásában álló tanár, például.

Valóban másik világban élek, mert én nem vagyok randarílozó, mégis a saját rendőreink elől kellett szaladnom. Ott voltam, láttam mindent, én nem a hírcsatornák alapján mondok véleményt.  A tanárok....hát bizony, most nettóban annyi a fizetésük, mint 2010 előtt bruttóban. Nem tudom, közalkalmazottak közül, kaptak e bárkik ekkora fizetésemelést. Igaz, meg vannak sértve, hogy mindennap 16 óráig meg kell oldaniuk a gyerekek felügyeletét. A nyári szünet, persze természetes, és jár. Szerintük.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Egy túrót. AKKOR szétvertek nemezti ünnepet.  Manapság, tüntettek itt a Klubrádiért, tüntettek a diákok, netadó ellenesek, senkit nem bántott a rendőrség.  Szóval, bátran kimehet ma is bárki.

Ja. Akkor bizony az orbáni ultráshordák bizony szétvertek mindent.
Akkor te egy másik világban élsz.
És nem vagy a klikk alkalmazásában álló tanár, például.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Úgy van. Ma ez nincs. Akkor demokrácia volt.
Ha demokrácia lenne és félelem nélkül lehetne élni és élni a jogainkkal,
akkor tízezer tanár, húszezer orvos (ha van még annyi), harmincezer volt trafikos
ötezer birkatenyésztő - és sorolhatnám - lenne az utcán.

Egy túrót. AKKOR szétvertek nemezti ünnepet.  Manapság, tüntettek itt a Klubrádiért, tüntettek a diákok, netadó ellenesek, senkit nem bántott a rendőrség.  Szóval, bátran kimehet ma is bárki.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

A választók képesek kinyilvánítani véleményüket.  2006 után, az utcán és a szavazófülkében egyaránt, nagyon markáns véleményt fogalmaztak meg. Ma ez nincs. HA úgy állna a helyzet, ahogy te állítod, ma is találkoznánk ezekkel e jelzésekkel.

Úgy van. Ma ez nincs. Akkor demokrácia volt.
Ha demokrácia lenne és félelem nélkül lehetne élni és élni a jogainkkal,
akkor tízezer tanár, húszezer orvos (ha van még annyi), harmincezer volt trafikos
ötezer birkatenyésztő - és sorolhatnám - lenne az utcán.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Na, most végképp összezagyváltál mindent. Az eddigi egészen értelmes mondataid után
megjöttek az unalomig ismételt mantrák.
Egy megjegyzéssel hagyom abba: a mai szegénységi adatokkal igencsak visszás dolog
az üres pocakot emlegetni.
Egyben azonban mégiscsak igazad van: ma Magyarországon üres pocak van, demokrácia
meg nincs.

A választók képesek kinyilvánítani véleményüket.  2006 után, az utcán és a szavazófülkében egyaránt, nagyon markáns véleményt fogalmaztak meg. Ma ez nincs. HA úgy állna a helyzet, ahogy te állítod, ma is találkoznánk ezekkel e jelzésekkel.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Ez jó tanulópénz nektek.. Az nem megy, hogy üres a polgár hasa, de isteníti a demokráciát. Az sem megy, hogy ígérünk gázár befagyasztást, majd 13-szor emelünk, meg az sem megy, hogy a "mocsár lecsapolásáról nem a békákat szokás megkérdezni, stb".  
És most ne kezdj hasonló felsorolásba, mert amit én soroltam, arra nem vevők a választók, amit te sorolnál, arra meg igen. ez van, még ha nem is tetszik. Tanúlság, addig kár papolni, amíg üres a pocak. Demokráciát, vagy mást, mindegy.

Na, most végképp összezagyváltál mindent. Az eddigi egészen értelmes mondataid után
megjöttek az unalomig ismételt mantrák.
Egy megjegyzéssel hagyom abba: a mai szegénységi adatokkal igencsak visszás dolog
az üres pocakot emlegetni.
Egyben azonban mégiscsak igazad van: ma Magyarországon üres pocak van, demokrácia
meg nincs.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Megint keversz valamit. Demokráciát és kapitalizmust

Részben igazad van. Jólét és szabadság itt így együtt itt sohasem volt és most sincs.
1990-ben (25 éve) megnyílt a lehetőség, hogy demokrácíát építsünk.
2004-től (11 éve) vagonszám dől az EU-pénz, hogy jólétet is teremthessünk, okos beruházásokkal.
Egyik sem sikerült. Ameddig keservesen eljutottunk, az most rombolódik le.

A zemberek igen nagy részének egy "cáratyuska" kell, ha a jólétkezdeménynek látszó morzsákból
lát valamit, ezért a fals "biztonságért" sok mindent elvisel tőle. Sajnos ez van.

Ez jó tanulópénz nektek.. Az nem megy, hogy üres a polgár hasa, de isteníti a demokráciát. Az sem megy, hogy ígérünk gázár befagyasztást, majd 13-szor emelünk, meg az sem megy, hogy a "mocsár lecsapolásáról nem a békákat szokás megkérdezni, stb".  
És most ne kezdj hasonló felsorolásba, mert amit én soroltam, arra nem vevők a választók, amit te sorolnál, arra meg igen. ez van, még ha nem is tetszik. Tanúlság, addig kár papolni, amíg üres a pocak. Demokráciát, vagy mást, mindegy.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Ezért ne az embereket hibáztasd.  Nyugaton azért érték a demokrácia, mert úgy érzik, ez biztosítja a jólétüket, szabadságukat.  Ha azt tapasztalnák, ami Kelet-Európában van, hogy a demokrácia egyenlő a szociális biztonság elvesztésével, a nehezebb megélhetéssel, versennyel, ahol a vesztes mindent veszíthet, akkor nem annyira favorizálnák.

Megint keversz valamit. Demokráciát és kapitalizmust

Részben igazad van. Jólét és szabadság itt így együtt itt sohasem volt és most sincs.
1990-ben (25 éve) megnyílt a lehetőség, hogy demokrácíát építsünk.
2004-től (11 éve) vagonszám dől az EU-pénz, hogy jólétet is teremthessünk, okos beruházásokkal.
Egyik sem sikerült. Ameddig keservesen eljutottunk, az most rombolódik le.

A zemberek igen nagy részének egy "cáratyuska" kell, ha a jólétkezdeménynek látszó morzsákból
lát valamit, ezért a fals "biztonságért" sok mindent elvisel tőle. Sajnos ez van.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Nem jó példa. Az EU-ról beszélünk, és Svájc nem tag

2006-ba tényleg kár belemenni
És sajnos igazad van abban, hogy a magyar embernek még évszázadok
kellenek, amíg egyáltalán rájön arra, hogy mi is az a demokrácia. Ezért
pillanatnyilag nem is hiányzik neki annyira...

Ezért ne az embereket hibáztasd.  Nyugaton azért érték a demokrácia, mert úgy érzik, ez biztosítja a jólétüket, szabadságukat.  Ha azt tapasztalnák, ami Kelet-Európában van, hogy a demokrácia egyenlő a szociális biztonság elvesztésével, a nehezebb megélhetéssel, versennyel, ahol a vesztes mindent veszíthet, akkor nem annyira favorizálnák.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:


Na, akkor példul itt a svájci Gripen beszerzés:

"A jelentés végül megállapítja: a svájci légierő igényeinek a Dassault Rafale felel meg a legjobban, míg alternatívaként az Eurofighter Typhoon nevezhető meg. És pont: a JAS-39 Gripen a jelentés szerint nem felel meg. Mégis ennek a gépnek, a fejlesztés alatt álló JAS-39E/F változatának 22 példányát rendelte meg Svájc, de lehet, hogy ez most változni fog. A botrány hatására először a tagadást választotta Ueli Maurer védelmi miniszter: közölte, nem is látta ezt a jelentést. Mikor ez a kijelentése védhetetlenné vált, akkor annyit közölt a tárca: mégiscsak látta a dokumentumot, de azt hitte, a most kirobbant botrány másik irat miatt tört ki. Sajátos érvelés, lévén a pdf elérhetősége a botrány kirobbanása óta ismert, így a minisztérium pillanatok alatt meggyőződhetett volna a dokumentum tartalmáról."

A demokráciadeficit pedig erősen véleményes. Én példul 2006-ban ezt komolyabbnak éreztem, mint manapság, de ebbe kár belemenni, azt leszögezhetjük, hogy a demokrácia, mint érték, erősen veszített vonzásából 25 év alatt, és a választók többségének nem ez az első legfontosabb kritérium.

Nem jó példa. Az EU-ról beszélünk, és Svájc nem tag

2006-ba tényleg kár belemenni
És sajnos igazad van abban, hogy a magyar embernek még évszázadok
kellenek, amíg egyáltalán rájön arra, hogy mi is az a demokrácia. Ezért
pillanatnyilag nem is hiányzik neki annyira...

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Szerintem kevered a dolgokat.
Magyarországon nem  a vállalatokról van szó, hanem a kormány
által intézményesített korrupcióról.
És a demokráciadeficitet valahogy kihagytad:)

Na, akkor példul itt a svájci Gripen beszerzés:

"A jelentés végül megállapítja: a svájci légierő igényeinek a Dassault Rafale felel meg a legjobban, míg alternatívaként az Eurofighter Typhoon nevezhető meg. És pont: a JAS-39 Gripen a jelentés szerint nem felel meg. Mégis ennek a gépnek, a fejlesztés alatt álló JAS-39E/F változatának 22 példányát rendelte meg Svájc, de lehet, hogy ez most változni fog. A botrány hatására először a tagadást választotta Ueli Maurer védelmi miniszter: közölte, nem is látta ezt a jelentést. Mikor ez a kijelentése védhetetlenné vált, akkor annyit közölt a tárca: mégiscsak látta a dokumentumot, de azt hitte, a most kirobbant botrány másik irat miatt tört ki. Sajátos érvelés, lévén a pdf elérhetősége a botrány kirobbanása óta ismert, így a minisztérium pillanatok alatt meggyőződhetett volna a dokumentum tartalmáról."

A demokráciadeficit pedig erősen véleményes. Én példul 2006-ban ezt komolyabbnak éreztem, mint manapság, de ebbe kár belemenni, azt leszögezhetjük, hogy a demokrácia, mint érték, erősen veszített vonzásából 25 év alatt, és a választók többségének nem ez az első legfontosabb kritérium.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Azt gondolom, ezeket a dolgokat a posztkommunista országokban még jó ideig nem lehet Brüsszeli szemmel megnyugtatóan megoldani. nyilván, csak szépségtapasz, amikor értesülünk a Siemens, Gripen, Volkswagen, stb...botrányokról, de nem csodálkozunk. Az ember mindenütt ugyanúgy működik, csak valahol olcsóbb az ára, valahol drágább.

Szerintem kevered a dolgokat.
Magyarországon nem  a vállalatokról van szó, hanem a kormány
által intézményesített korrupcióról.
És a demokráciadeficitet valahogy kihagytad:)

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Mint sokszor, most is úgy látszik, mintha lenne némi igazságod.
Itt a kritizálás tárgya a lényeg.
Lehet például kritizálni, ahogy az EU kezeli a menekültügyet, és lehet sok más dolgot.
Lehet azért "küzdeni", hogy ne így legyen.

De NEM lehet kritizálni a demokratikus alapelveket, a médiaszabadságot és egyebeket,
sőt azokat önhatalmúlag erőteljesen csorbítani sem lehet. Mert ezek nem csak az EU, hanem jóval
szélesebb kör alapelvei.
Az EU kötelességszegési eljárásai gyakorlatilag kizárólag korrupciógyanú és demokráciadeficit
miatt zajlanak Magyarország ellen.

Azt gondolom, ezeket a dolgokat a posztkommunista országokban még jó ideig nem lehet Brüsszeli szemmel megnyugtatóan megoldani. nyilván, csak szépségtapasz, amikor értesülünk a Siemens, Gripen, Volkswagen, stb...botrányokról, de nem csodálkozunk. Az ember mindenütt ugyanúgy működik, csak valahol olcsóbb az ára, valahol drágább.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Nem így működik. Az unióval az összes tagnak baja van. De, mint minden kapcsolatban, nem az a megoldás, hogy kilépni. Az uniót kritizálni szabad, nagyszerű közösség, de nem mentes a hibáktól. Mindenki igyekszik érvényesülni, a görögök ingyenpénzétől, a francia gazdák terménypusztításáig. Nincs ezzel baj, küzdeni kell de nem haragból, vagy durcából, csupán érdekeink szerint.

Mint sokszor, most is úgy látszik, mintha lenne némi igazságod.
Itt a kritizálás tárgya a lényeg.
Lehet például kritizálni, ahogy az EU kezeli a menekültügyet, és lehet sok más dolgot.
Lehet azért "küzdeni", hogy ne így legyen.

De NEM lehet kritizálni a demokratikus alapelveket, a médiaszabadságot és egyebeket,
sőt azokat önhatalmúlag erőteljesen csorbítani sem lehet. Mert ezek nem csak az EU, hanem jóval
szélesebb kör alapelvei.
Az EU kötelességszegési eljárásai gyakorlatilag kizárólag korrupciógyanú és demokráciadeficit
miatt zajlanak Magyarország ellen.

doktorKá írta:

Jóska.bá írta:

Mindnyájunké ???!!!
Tudok egy miniszterelnököt, akinek rengeteg baja van az EU-val.
Kompromisszumos javaslatom:
TÁVOZZON Ő EGYEDÜL VAGY TÁRSAIVAL AZ EU-BÓL !
Minket meg hagyjon élni a demokráciában !

Nem így működik. Az unióval az összes tagnak baja van. De, mint minden kapcsolatban, nem az a megoldás, hogy kilépni. Az uniót kritizálni szabad, nagyszerű közösség, de nem mentes a hibáktól. Mindenki igyekszik érvényesülni, a görögök ingyenpénzétől, a francia gazdák terménypusztításáig. Nincs ezzel baj, küzdeni kell de nem haragból, vagy durcából, csupán érdekeink szerint.

kondor írta:

doktorKá írta:

Nem a szíves látásról van szó.  A kínai idejött, dolgozik, itt vannak már 20 éve, a kutya nem bántja őket.   A gond akkor van, ha az ide érkező tartja a markát, követel, molesztál, tanácsokat oszt, hogyan kéne öltöznünk, viselkednünk, templomokat építene a a saját igénye szerint, stb....EZ nem megfelelő viselkedés. Ha képesek integrálódni - lásd kínai - akkor nincs baj. Ha nem, mint szerte európában ez nem megy a "szíreknek"  akkor ideje hazamenniük. Harmadrészt, az 1%, jelenleg kb. 10 000 ember, aki a kemény mag, nem integrálódik, erőszakos. Ha akér csak a harmada hajlandó merényletre, már szomorú közeljövő vár nyugat-európára.

és még te a mérsékeltek közül vagy..)))
Eleve rossz a pl.Kínaiak.az egy pénzes befektetői réteg aki eljött.Nem háborúból jött és nem táborból.Tehát sántít a dolog.jöttek ide már arabok is sokkal régebben mint a kínaiak.Azok sem voltak csorók.Pénzváltók ,hentesek,kereskedők.Nem az állam tartotta őket.Nyilván nem hömpölyögtek,nem jöttek olyan számban.Ez a helyzet most merőben más.Erőszak alkalmazása nélkül nem fékezhető.csak az a kérdés hogy hol.És rendkívül nagy a kockázata.Tehát nem hányni kellene a vért a kormánynak az Olaszokra Görögökre mindenkire.Mert előfordulhat olyan helyzet hogy feltorlódnak,és nem azok akiket visszaküldenek,hanem akik folyamatosan jönnek.és majd leszarják a kerítést magasról.Akkor majd legyen nagy szád.És hajtogasd a hülyeségedet.De előtte még jól megszívatnak a hozzá állásunkért.És üvölthetitek hogy mi voltunk akik betartották a szabályokat.Egy vicc.A saját országunk demokratikus berendezkedését sem tartja be ez a kormány.Hisz ma mondta egy közgazdász politikus ,hogy a finesz szabályos választáson nem váltható le.és ti beszéltek szabályokról paragrafusokról.Mikor számtalan pl volt hogy a gazemberségre törvényt alkottak oszt jó napot.

Jóska.bá írta:

doktorKá írta:

Na, kibújt a szög a zsákból. Reding úgy üzenget, mintha a inkább övé lenne az unió, és nem mindannyiunké. Távozzon ő, ha nem tetszik neki a Kelet-Európai uniós felfogás. Érdekes módon, azt sietett hangsúlyozni, hogy Kelet-Európára gondol, holott most legközelebb Nagy-Britannia áll a kilépéshez, de ez nem lenne kedvére való.

Mindnyájunké ???!!!
Tudok egy miniszterelnököt, akinek rengeteg baja van az EU-val.
Kompromisszumos javaslatom:
TÁVOZZON Ő EGYEDÜL VAGY TÁRSAIVAL AZ EU-BÓL !
Minket meg hagyjon élni a demokráciában !