Megbeszéljük - Bolgár nélkül

MátéBence írta:Beszélgetek itten a Trolli pajtással és igyekszem jó megérteni, hogy miért küzd.

Tankönyvek esetén azt sikerült megértsem, hogy azért küzd, hogy újra az a koncepció legyen érvényeben, amely végén a családok éves szinten tízezreket fizetnek a tankönyvcsomagokért. Olyan tankönyvekért, amelyek korábban voltak, amelyekkel korábban semmi gond nem volt, most állami irányítás alatt ingyenesek, most hirtelen problémásak szerinte ugyan ezek, de az Ő koncepciója szerint mihelyt újra profitot termelne magán érdekeknek, azonnal ezek a hibák megszűnnének a tankönyvekben.  

Zseniális koncepció!

Lehet választásra menni vele

Nem a régi tankönyvek a problémásak.
Az újak. Meg a kötelezőségük.
Tudom, neked jó
- a (beismerten) tárgyi tévedéseket tartalmazó történelmi atlasz,
- a történelemhamisító, Hitlert szimpatikusnak beállító történelemkönyv,
- a tormaicecilt, wassalbertet nyomató, sokkal érdemesebbeket kihagyó magyarkönyv,
- a szöveges példáiban is kormánypropagandát nyomató, a számegyenest is rosszul tartalmazó matekkönyv,
- a kritikán aluli erkölcstankönyv,

meg a többi.
De nekem nem jók.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:

Igen. Mondják. Azok, akik elvesztették a profitjukat. Meg azok, akiket ezek meg tudtak győzni, hogy az Ő "érveiket" mondják.

A 99% nyílván túlzás volt, de értsd jól.  A mostani tankönyvek túlnyomó többsége 2010 előtt is volt. És akkor nem volt velük semmi baj. Ugye...

Nem.
Tanárok, tanulók, szakemberek mondják.

Igen. Azok mondják, akiket meg tudtak győzni azok a magánérdekek, akiknek a profit érdekei sérültek azzal, hogy kivették a zsebükből a tankönyvpiac által generált éves 10 milliárdos profitot. Persze, hogy küzdenek az elbukott profitért és ezért igyekeznek ilyen-olyén érvekkel meggyőzni minél több embert.

Szóval mégiscsak az a helyzet, hogy most ugyan azok a tankönyvek hirtelen "egyesek" szerint problémások lettek, mihelyt nem termelnek magánzsebekbe milliárdos profitot. Milyen érdekes

Amúgy csak hogy értsd. Bár úgysem fogod megérteni, mert bucka vagy, de akkor is..

Nekem semmi bajom azzal, hogy azok akiket veszteség ért (profit elvesztése ilyen), azok küzdenek azért, hogy ezt a veszteséget vissza tudják csinálni.

De!!!!!!!!!!!!!!!!

Azzal már van bajom, amikor ezt hazug, félrevezető módon csinálják. És itt erről van szó.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:

Közvetve nagyon is van köze. De persze, túlmutat az oktatáson. Ezt elismerem. Igaz te ezekkel nem akarsz szembenézni, mert ebből csak az jönne ki, hogy végtelenül szarul kormányoztatok és titeket soha többet nem szabad a kormány közelébe sem engedni.

Nincs. Egyedül a ti koncepcióitoknak van köze hozzá.
Ti uralkodtok hat éve.
És romboltok.

És a koncepció helyes is. Tartom. De hogy pénzügyi olvasata is van a dolognak, így megkerülhetetlen, hogy milyen gazdasági örökséget kaptunk tőletek 2010-ben. Márpedig ennek egyik sarokköve az a kérdés, hogy miért mi szaladtunk egyedül az IMF-hez 2008-ban.

Beszélgetek itten a Trolli pajtással és igyekszem jó megérteni, hogy miért küzd.

Tankönyvek esetén azt sikerült megértsem, hogy azért küzd, hogy újra az a koncepció legyen érvényeben, amely végén a családok éves szinten tízezreket fizetnek a tankönyvcsomagokért. Olyan tankönyvekért, amelyek korábban voltak, amelyekkel korábban semmi gond nem volt, most állami irányítás alatt ingyenesek, most hirtelen problémásak szerinte ugyan ezek, de az Ő koncepciója szerint mihelyt újra profitot termelne magán érdekeknek, azonnal ezek a hibák megszűnnének a tankönyvekben.

Zseniális koncepció!

Lehet választásra menni vele

MátéBence írta:

Trollirtó írta:

De bizony mondják.
És a 99% pedig tömény hazugság.

Igen. Mondják. Azok, akik elvesztették a profitjukat. Meg azok, akiket ezek meg tudtak győzni, hogy az Ő "érveiket" mondják.

A 99% nyílván túlzás volt, de értsd jól.  A mostani tankönyvek túlnyomó többsége 2010 előtt is volt. És akkor nem volt velük semmi baj. Ugye...

Nem.
Tanárok, tanulók, szakemberek mondják.

MátéBence írta:

Trollirtó írta:
Bármennyire is erőlködsz, a védosztag által mára totálisan elkúrt oktatási rendszerhez
2008-nak semmi köze.

Közvetve nagyon is van köze. De persze, túlmutat az oktatáson. Ezt elismerem. Igaz te ezekkel nem akarsz szembenézni, mert ebből csak az jönne ki, hogy végtelenül szarul kormányoztatok és titeket soha többet nem szabad a kormány közelébe sem engedni.

Nincs. Egyedül a ti koncepcióitoknak van köze hozzá.
Ti uralkodtok hat éve.
És romboltok.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:

Itt koncepciókról van szó.

Az egyik koncepció vége ingyenes tankönyvek és nincsen tizmilliárdos privát profit. A másik koncepció meg nem ingyenes tankönyvek és 10 milliárdos magán profit évről évre.

Ez a két koncepció küzd egymással. Sajnos a koncepciók nem vegyíthetőek szabadon.

Amúgy a mostani tankönyvekről senki nem mondja, hogy azok szarok. Már csak azért sem, mert 99%-uk 2010 előtt is volt.

De bizony mondják.
És a 99% pedig tömény hazugság.

Igen. Mondják. Azok, akik elvesztették a profitjukat. Meg azok, akiket ezek meg tudtak győzni, hogy az Ő "érveiket" mondják.

A 99% nyílván túlzás volt, de értsd jól. A mostani tankönyvek túlnyomó többsége 2010 előtt is volt. És akkor nem volt velük semmi baj. Ugye...

Trollirtó írta:

MátéBence írta:

Márpedig a ma megértéséhez a 2008 megértése is kell. De úgy tűnik ezt nem vagy hajlandó felfogni.
Az oktatási rendszer meg szerinted elkúrt. Szerintem meg nem. De a politikai véleményedet a helyén kezelem. MAjd 2018-ban próbálhattok többséget keríteni a ti oktatási rendszeretek mögé. Meglátjuk sikerül-e. Jelen állás szerint esélytelenek vagytok

Bármennyire is erőlködsz, a védosztag által mára totálisan elkúrt oktatási rendszerhez
2008-nak semmi köze.

Közvetve nagyon is van köze. De persze, túlmutat az oktatáson. Ezt elismerem. Igaz te ezekkel nem akarsz szembenézni, mert ebből csak az jönne ki, hogy végtelenül szarul kormányoztatok és titeket soha többet nem szabad a kormány közelébe sem engedni.

MátéBence írta:

Trollirtó írta:

A tankönyv ingyenessége egy dolog, a szarsága meg a másik.
És az "átkosban" bizony volt ilyen: olcsó, vagy ingyenes, ellenben szar. De van

Itt koncepciókról van szó.

Az egyik koncepció vége ingyenes tankönyvek és nincsen tizmilliárdos privát profit. A másik koncepció meg nem ingyenes tankönyvek és 10 milliárdos magán profit évről évre.

Ez a két koncepció küzd egymással. Sajnos a koncepciók nem vegyíthetőek szabadon.

Amúgy a mostani tankönyvekről senki nem mondja, hogy azok szarok. Már csak azért sem, mert 99%-uk 2010 előtt is volt.

De bizony mondják.
És a 99% pedig tömény hazugság.

MátéBence írta:

Trollirtó írta:

Trolli barátunkat ma, itt és most NEM 2008 érdekli.
Hanem pl. a, öt év alatt totálisan elkúrt oktatási rendszer.

Márpedig a ma megértéséhez a 2008 megértése is kell. De úgy tűnik ezt nem vagy hajlandó felfogni.
Az oktatási rendszer meg szerinted elkúrt. Szerintem meg nem. De a politikai véleményedet a helyén kezelem. MAjd 2018-ban próbálhattok többséget keríteni a ti oktatási rendszeretek mögé. Meglátjuk sikerül-e. Jelen állás szerint esélytelenek vagytok

Bármennyire is erőlködsz, a védosztag által mára totálisan elkúrt oktatási rendszerhez
2008-nak semmi köze.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Rögzítsük azt a tényt, hogy Trolli barátunk képtelen volt gerinces és egyenes választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy miért csak Magyarországnak kellett 2008-ban az IMF-hez szaladnia hitelért, miért nem a lengyeleknek, cseheknek, szlovákoknak?

Trolli szerint ennek a kérdésnek nincs ma relevanciája.

Szerintem és nagyon sokak szerint meg ennek van csak igazán relevanciája a mai napokra, sőt még az elkövetkezendő évekre is.

Trolli barátunkat ma, itt és most NEM 2008 érdekli.
Hanem pl. a, öt év alatt totálisan elkúrt oktatási rendszer.

Márpedig a ma megértéséhez a 2008 megértése is kell. De úgy tűnik ezt nem vagy hajlandó felfogni.
Az oktatási rendszer meg szerinted elkúrt. Szerintem meg nem. De a politikai véleményedet a helyén kezelem. MAjd 2018-ban próbálhattok többséget keríteni a ti oktatási rendszeretek mögé. Meglátjuk sikerül-e. Jelen állás szerint esélytelenek vagytok

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Leegyszerűsítve.

Megint az a helyzet, hogy a többség érdeke áll szemben kevesek profit érdekeivel szemben. Ez a történet legmélye. Az alap.

A Fidesz a többség érdekét védi. Akik meg ezzel szemben harcolnak, azok mindenféle hazug, álérvek mögé bújva valójában egy szűk kör parciális profit érdekeiért harcolnak.

A tankönyv ingyenessége egy dolog, a szarsága meg a másik.
És az "átkosban" bizony volt ilyen: olcsó, vagy ingyenes, ellenben szar. De van

Itt koncepciókról van szó.

Az egyik koncepció vége ingyenes tankönyvek és nincsen tizmilliárdos privát profit. A másik koncepció meg nem ingyenes tankönyvek és 10 milliárdos magán profit évről évre.

Ez a két koncepció küzd egymással. Sajnos a koncepciók nem vegyíthetőek szabadon.

Amúgy a mostani tankönyvekről senki nem mondja, hogy azok szarok. Már csak azért sem, mert 99%-uk 2010 előtt is volt.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:


Igen. Ez valami. Mert veled és a gerinctelen meneküléseddel szemben én korrektül és egyenesen válaszolok.

És nem. Te ne sorold fel azt, amit én nem írtam. Azzal értek egyet, amit leírtam. nem kell a számba hazudjál semmit. Elégedj meg azzal, amit leírtam. Az, hogy te miket hazudozol még ide, az teljesen felesleges. És igen, ettől én még a Fideszes koncepciót támogatom, szemben azzal, amely tizmilliárdos profitot hagyna magánzsebekbe, amely a szülőket hatalmas több tízezer forintos költségekbe verné és amely teljesen elaprózná a tanköny piacott.

Ja!!!

És igen. Akármilyen meglepő is, van egy sor dolog ami akkor is jó volt, ha éppen az "átkos" szocialista rendszerben volt.

Amivel egyetértesz, az ezt tartalmazza.
Elmaszatolhatatlanul.

Ja. A gázszolgáltatók zsebében sem hagyott az államod semmi profitot a rizsacsökkentéssel.
Most átvette a szolgáltatást, oszt jól megemelte az árrést. Mert neki az úgy jó.

Meg aztán ki kérdezte meg a szülőket, hogy az ingyenes és szar, ellenben kötelező könyv kell-e nekik, vagy
a nem ingyenes, de jó?

És ebben egyetértünk: az "átkosban" is voltak jó dolgok:)

Nem. Amit te a számba adsz, az ezt nem tartalmazza. Ez a te politikailag motivált véleményed. De nem több.

Ami a gázszolgáltatásokat illeti, akkor ott rögzítsünk pár pontot.

1. Lett nagy arányú rezsicsökkentés.
2. Korábban azt hazudoztátok, hogy ez fenntarthatatlan. Most kiderült, hogy bőven fenntartható.
3. Szomorkodtok azon, hogy miután fenntartható a rezsicsökkentés, az újonnan keletkezet profit nem a magánzsebeket gazdagítja, hanem az állam zsebét.
4. Rezsicsökkentésnek hála, jutányos áron sikerült visszaszerezni állami kézbe azokat a cégeket, amiket ti szarért-hugyért privatizáltatok.

MátéBence írta:Rögzítsük azt a tényt, hogy Trolli barátunk képtelen volt gerinces és egyenes választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy miért csak Magyarországnak kellett 2008-ban az IMF-hez szaladnia hitelért, miért nem a lengyeleknek, cseheknek, szlovákoknak?

Trolli szerint ennek a kérdésnek nincs ma relevanciája.

Szerintem és nagyon sokak szerint meg ennek van csak igazán relevanciája a mai napokra, sőt még az elkövetkezendő évekre is.

Trolli barátunkat ma, itt és most NEM 2008 érdekli.
Hanem pl. a, öt év alatt totálisan elkúrt oktatási rendszer.

MátéBence írta:Leegyszerűsítve.

Megint az a helyzet, hogy a többség érdeke áll szemben kevesek profit érdekeivel szemben. Ez a történet legmélye. Az alap.

A Fidesz a többség érdekét védi. Akik meg ezzel szemben harcolnak, azok mindenféle hazug, álérvek mögé bújva valójában egy szűk kör parciális profit érdekeiért harcolnak.

A tankönyv ingyenessége egy dolog, a szarsága meg a másik.
És az "átkosban" bizony volt ilyen: olcsó, vagy ingyenes, ellenben szar. De van

Rögzítsük azt a tényt, hogy Trolli barátunk képtelen volt gerinces és egyenes választ adni arra az egyszerű kérdésre, hogy miért csak Magyarországnak kellett 2008-ban az IMF-hez szaladnia hitelért, miért nem a lengyeleknek, cseheknek, szlovákoknak?

Trolli szerint ennek a kérdésnek nincs ma relevanciája.

Szerintem és nagyon sokak szerint meg ennek van csak igazán relevanciája a mai napokra, sőt még az elkövetkezendő évekre is.

MátéBence írta:

Trollirtó írta:

Igen. Ez valami. Mert veled és a gerinctelen meneküléseddel szemben én korrektül és egyenesen válaszolok.

És nem. Te ne sorold fel azt, amit én nem írtam. Azzal értek egyet, amit leírtam. nem kell a számba hazudjál semmit. Elégedj meg azzal, amit leírtam. Az, hogy te miket hazudozol még ide, az teljesen felesleges. És igen, ettől én még a Fideszes koncepciót támogatom, szemben azzal, amely tizmilliárdos profitot hagyna magánzsebekbe, amely a szülőket hatalmas több tízezer forintos költségekbe verné és amely teljesen elaprózná a tanköny piacott.

Ja!!!

És igen. Akármilyen meglepő is, van egy sor dolog ami akkor is jó volt, ha éppen az "átkos" szocialista rendszerben volt.

Amivel egyetértesz, az ezt tartalmazza.
Elmaszatolhatatlanul.

Ja. A gázszolgáltatók zsebében sem hagyott az államod semmi profitot a rizsacsökkentéssel.
Most átvette a szolgáltatást, oszt jól megemelte az árrést. Mert neki az úgy jó.

Meg aztán ki kérdezte meg a szülőket, hogy az ingyenes és szar, ellenben kötelező könyv kell-e nekik, vagy
a nem ingyenes, de jó?

És ebben egyetértünk: az "átkosban" is voltak jó dolgok:)

Leegyszerűsítve.

Megint az a helyzet, hogy a többség érdeke áll szemben kevesek profit érdekeivel szemben. Ez a történet legmélye. Az alap.

A Fidesz a többség érdekét védi. Akik meg ezzel szemben harcolnak, azok mindenféle hazug, álérvek mögé bújva valójában egy szűk kör parciális profit érdekeiért harcolnak.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Szerintetek megpróbáljam X-edszer elmagyarázni egy buckának, hogy a jelen megértéséhez, bizony a múlttal is tisztában kell lenni?

Szerintem ne.
A 40 év diktatúra tankönyvkiadásának mai istenítésed kapcsán például
teljesen tisztában vagyok a tankönyvkiadás eme múltjával

Tankönyvekre...

2018-ban kampányoljatok azzal, hogy ti azt akarjátok, hogy ne legyen ingyenes a tankönyv, visszaadnátok a korábbi balliberális tankönyvkiadóknak a milliárdos profitot.

Mi meg azzal kampányolunk, hogy marad a szűkített, állami kézben lévő, a diákok/családok számára INGYENES tankönyvpiac.

Lássuk ki kap nagyobb támogatást a politikájához?

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Szerintetek megpróbáljam X-edszer elmagyarázni egy buckának, hogy a jelen megértéséhez, bizony a múlttal is tisztában kell lenni?

Szerintem ne.
A 40 év diktatúra tankönyvkiadásának mai istenítésed kapcsán például
teljesen tisztában vagyok a tankönyvkiadás eme múltjával

Szerintem se. Mert láthatóan egy bucka képtelen az érvek és tények befogadására. Bucka létéből fakad, hogy a tényekkel nem akar szembenézni, csak beteg álomvilágában él és azt nyomatja.

MátéBence írta:Szerintetek megpróbáljam X-edszer elmagyarázni egy buckának, hogy a jelen megértéséhez, bizony a múlttal is tisztában kell lenni?

Szerintem ne.
A 40 év diktatúra tankönyvkiadásának mai istenítésed kapcsán például
teljesen tisztában vagyok a tankönyvkiadás eme múltjával

Szerintetek megpróbáljam X-edszer elmagyarázni egy buckának, hogy a jelen megértéséhez, bizony a múlttal is tisztában kell lenni?

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Milyen is a derék Trolli bucka pajti?

Pontosan olyan, mintha 1947-ben a pajti arról basszamázna, hogy az országban még sok a romos épület, a mezőgazdaság romokban, az ipar lemaradva, az életszínvonal a béka segge alatt, és mindezért az akkori kormány lenne a felelős.

És ha valaki arra merészkedne, hogy a pajtit arra emlékeztesse, hogy nemrég egy 6 éves háború pusztított az országban, akkor azt Ő elintézné annyival, hogy az régen volt, azzal már nem kell foglalkozni. Ma csak a mát kell nézni. Ami régen volt, az régen volt. Azt el kell felejteni. Azzal már nem kell foglalkozni.

Ilyen a mi drága Trolli barátunk. Ilyen.

Egetverő baromságokat beszélsz.
Szóval, mi is van a tankönyv-üggyel?

Amúgy jelzem, hogy egyetlen egy érvet nem írtál, csak minősítgettél veszteske

Én azt a koncepciót támogatom, amelyekben a tankönyvek ingyenesek és amely tankönyveket az állam nyomtatja, kezeli. Ez a Fidesz koncepciója és ezt hajtja végre.

Trolli azt a koncepciót támogatja, amelyben a tankönyvek horror áron vannak, és ezzel éves szinten több tízezer forintot kell a családoknak tankönyvekre fizetni, amelyek így tízmilliárdos profitot tesznek különböző (amúgy leginkább balliberálisokhoz köthető) magánzsebekbe.

Lehet választani.

Én bátran kijelentem, hogy a Fideszt támogatom. És ez tartható és védhető álláspont.

Lássuk ki támogatja a drága tankönyveket, ki támogatja, hogy millárdok kerüljenek magánzsebekbe lés ki támogatja azt, hogy a tankönyvekért tízezreket fizessenek a családok.

Trollirtó írta:

MátéBence írta:Milyen is a derék Trolli bucka pajti?

Pontosan olyan, mintha 1947-ben a pajti arról basszamázna, hogy az országban még sok a romos épület, a mezőgazdaság romokban, az ipar lemaradva, az életszínvonal a béka segge alatt, és mindezért az akkori kormány lenne a felelős.

És ha valaki arra merészkedne, hogy a pajtit arra emlékeztesse, hogy nemrég egy 6 éves háború pusztított az országban, akkor azt Ő elintézné annyival, hogy az régen volt, azzal már nem kell foglalkozni. Ma csak a mát kell nézni. Ami régen volt, az régen volt. Azt el kell felejteni. Azzal már nem kell foglalkozni.

Ilyen a mi drága Trolli barátunk. Ilyen.

Egetverő baromságokat beszélsz.
Szóval, mi is van a tankönyv-üggyel?

Tökéletesen leírtam, hogy milyen a te hozzáállásod a múlthoz. Cinikus. Pontosan ilyen. Egész egyszerűen gerinctelenen vagy és gyáva. Gyáva vagy a múlttal történő szembenézéshez. ÉS gerinctelen ahhoz, hogy korrektül válaszolj a kérdésekre.