Megbeszéljük - Bolgár nélkül

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Pontosítsunk, két bevándorló volt, akik nyugodtan tudtak szervezkedni, a csak névlegesen létező belga rendőrség, és titkosszolgálat előtt, és amikor minden stimmelt, átruccantak gyilkolni franciaországba.

Ebbe most nem megyek bele.
Mindenesetre nem csak ketten voltak.
Ez a szokásos védosztagos csúsztatás.
Mint a rétvárihazudozóé is, akit az imént emlegettem...

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Szennyezettek, mi?
A franciaországi merényelt VÉGREHAJTÓI között
volt két "menekült". A kitervelőket valószínűleg a
Magyarországra (és Európába) beengedett letelepedési
kötvényesek között kell keresni.

NEM beszélek korlátlanságról. Úgy csinálsz, mintha semmit
sem olvastál volna el abból, amit eddig írtam.

Pontosítsunk, két bevándorló volt, akik nyugodtan tudtak szervezkedni, a csak névlegesen létező belga rendőrség, és titkosszolgálat előtt, és amikor minden stimmelt, átruccantak gyilkolni franciaországba.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Ne komolytalankodj, több, mint 2 éve nem találják a megoldást. Furcsa mód olyan országok fogadnak most menekülteket, melyek már erősen szennyezettek iszlám bevándorlóktól. Magyarán, már mindegy. És ugyebár mondhatnánk, hogy menjenek ha akarnak Ausztriába, Németországba, csak ide ne. Ám látjuk, a franciaországi merényleteket kitervelők belgiumban szervezték meg a terrort. És ha európába korlátlanul beengedjük őket, akkor a mi biztonságunk is veszélybe kerül.

Szennyezettek, mi?
A franciaországi merényelt VÉGREHAJTÓI között
volt két "menekült". A kitervelőket valószínűleg a
Magyarországra (és Európába) beengedett letelepedési
kötvényesek között kell keresni.

NEM beszélek korlátlanságról. Úgy csinálsz, mintha semmit
sem olvastál volna el abból, amit eddig írtam.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Számos ország számos tízezreket (vagy többet) befogadott.
Magyarország talán hármat.
Adott a probléma, annak megoldásában kellene segíteni a
közösséget, aminek tagjai vagyunk.
Javaslatokkal, a gyors és európaihoz méltó megoldás
keresésével, a közösséggel összhangban.

A védosztagvezér különutas "megoldása" embertelen, európaiatlan,
kőkorszakbeli. Akkor is, ha mások is építenek kerítést.
Csakhogy nem úgy, nem azzal a céllal, szándékkal, mint ahogy ő teszi.
És közben dolgoznak az európai megoldáson.
A védosztagvezér nélkül.
Tartok tőle, hogy ezek után MINDEN MÁST IS nélküle fognak
tenni...
Marad a bugris magyar, aki szerint aki nem tetszik, verjük fejbe
kőbunkóval, osztakkor majd nem csinál semmi nemtetszőt.
Ahogy a zistenadta népével is csinálja...

Ne komolytalankodj, több, mint 2 éve nem találják a megoldást. Furcsa mód olyan országok fogadnak most menekülteket, melyek már erősen szennyezettek iszlám bevándorlóktól. Magyarán, már mindegy. És ugyebár mondhatnánk, hogy menjenek ha akarnak Ausztriába, Németországba, csak ide ne. Ám látjuk, a franciaországi merényleteket kitervelők belgiumban szervezték meg a terrort. És ha európába korlátlanul beengedjük őket, akkor a mi biztonságunk is veszélybe kerül.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Azt gondolom, hogy ha nyugaton lenne erre hajlandóság, akkor már megoldottuk volna. Közösen.  ha megnézed, nagyon nincs arrafelé sem egységes szándék. A németeken kívül, a többiek inkább nem kérnek az invázióból, de ha a németek igen, akkor ezt el kell viselni a többieknek. Ez van most.

Számos ország számos tízezreket (vagy többet) befogadott.
Magyarország talán hármat.
Adott a probléma, annak megoldásában kellene segíteni a
közösséget, aminek tagjai vagyunk.
Javaslatokkal, a gyors és európaihoz méltó megoldás
keresésével, a közösséggel összhangban.

A védosztagvezér különutas "megoldása" embertelen, európaiatlan,
kőkorszakbeli. Akkor is, ha mások is építenek kerítést.
Csakhogy nem úgy, nem azzal a céllal, szándékkal, mint ahogy ő teszi.
És közben dolgoznak az európai megoldáson.
A védosztagvezér nélkül.
Tartok tőle, hogy ezek után MINDEN MÁST IS nélküle fognak
tenni...
Marad a bugris magyar, aki szerint aki nem tetszik, verjük fejbe
kőbunkóval, osztakkor majd nem csinál semmi nemtetszőt.
Ahogy a zistenadta népével is csinálja...

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Az EU-nak és a védosztagvezérnek ezen kellene dolgoznia.
És nem a széthúzáson, bomlasztáson , nagynemzethymagyarkeresztény
melldöngetésen.
A javaslataimat elmondtam.
Azt viszont nem ismerem behatóan, hogy a harmadik országbeli
státuszt hogyan módosítja a menedékkérői státusz.
Ha rosszul, akkor változtatni kell rajta.
Együtt. Gyorsan.
És nem szakadárként.

Azt gondolom, hogy ha nyugaton lenne erre hajlandóság, akkor már megoldottuk volna. Közösen.  ha megnézed, nagyon nincs arrafelé sem egységes szándék. A németeken kívül, a többiek inkább nem kérnek az invázióból, de ha a németek igen, akkor ezt el kell viselni a többieknek. Ez van most.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Azt én is tudom, hogyan kéne viselkedni a menekültnek. Beszéljünk a valóságról. MA bejön 15 menekült, elhelyezik őket, mondjuk Kiskunhalason. Akkor újra kérdezem, hogyan akadályozod meg MA, hogy holnapra Bécsben legyen?

Az EU-nak és a védosztagvezérnek ezen kellene dolgoznia.
És nem a széthúzáson, bomlasztáson , nagynemzethymagyarkeresztény
melldöngetésen.
A javaslataimat elmondtam.
Azt viszont nem ismerem behatóan, hogy a harmadik országbeli
státuszt hogyan módosítja a menedékkérői státusz.
Ha rosszul, akkor változtatni kell rajta.
Együtt. Gyorsan.
És nem szakadárként.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:
Írtam, csak nem olvasol figyelmesen.
Központi elhelyezésről írtam.
Nem akadályozásról, hanem csak a harmadik országbeliekre
vonatkozó szabályokról. Meg arról, hogy itt szerintem téved az EU.
A schengenen belüli határok az EU-tagországok állampolgárai számára nyitottak.
Harmadik országbeliek számára csak a megfelelő engedéllyel.
Szerintem a menekültnek el kellene viselnie a központi (emberhez méltó)
elhelyezést, a kérelem elbírálásáig.

Azt én is tudom, hogyan kéne viselkedni a menekültnek. Beszéljünk a valóságról. MA bejön 15 menekült, elhelyezik őket, mondjuk Kiskunhalason. Akkor újra kérdezem, hogyan akadályozod meg MA, hogy holnapra Bécsben legyen?

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

A mozgásuk akadályozására nem írtál semmit. nem csoda, ugyanis ez nem bonyolult dolog. Mivel jelenleg az uniós határok schengenen belül nyitottak, a fizikai akadályoztatáson kívül nem tudnék más módot.  

Írtam, csak nem olvasol figyelmesen.
Központi elhelyezésről írtam.
Nem akadályozásról, hanem csak a harmadik országbeliekre
vonatkozó szabályokról. Meg arról, hogy itt szerintem téved az EU.
A schengenen belüli határok az EU-tagországok állampolgárai számára nyitottak.
Harmadik országbeliek számára csak a megfelelő engedéllyel.
Szerintem a menekültnek el kellene viselnie a központi (emberhez méltó)
elhelyezést, a kérelem elbírálásáig.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

1) Nem akadályozni kell, hanem szabályozni, kezelni.
2) Szerintem az EU-szabályozás hibás, nem lenne szabad továbbmenniük, amíg
nincs elbírálás. Addig azonban emberi körülményeket kellene biztosítani.
3) Szerintem az EU-szabályozás hibás. Központi ideiglenes elhelyezés kellene, ahol a kérelmet
egy adott országra nyújtják be. Aztán pozitív elbírálás után mehetnének oda. Negatív elbírálás
esetén próbálkozhatnának más országgal. Eddig a pontig szerintem az EU-t nem kellene
kvázi "egyetlen országként" kezelni.
A maradékkal pedig humanitárius alapon, a tagállamok közötti elosztás valamilyen formájával
kellene bánni.

A mozgásuk akadályozására nem írtál semmit. nem csoda, ugyanis ez nem bonyolult dolog. Mivel jelenleg az uniós határok schengenen belül nyitottak, a fizikai akadályoztatáson kívül nem tudnék más módot.  

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Azért kíváncsi lennék a véleményedre,
hogyan akaályozzuk a beözönlést ha nincs kerítés?
hogyan akadályozzuk a már beengedetteket, hogy ne menjenek tovább, a befogadásig?
hogyan NE vegyük át, az ide visszatoloncolandókat?

1) Nem akadályozni kell, hanem szabályozni, kezelni.
2) Szerintem az EU-szabályozás hibás, nem lenne szabad továbbmenniük, amíg
nincs elbírálás. Addig azonban emberi körülményeket kellene biztosítani.
3) Szerintem az EU-szabályozás hibás. Központi ideiglenes elhelyezés kellene, ahol a kérelmet
egy adott országra nyújtják be. Aztán pozitív elbírálás után mehetnének oda. Negatív elbírálás
esetén próbálkozhatnának más országgal. Eddig a pontig szerintem az EU-t nem kellene
kvázi "egyetlen országként" kezelni.
A maradékkal pedig humanitárius alapon, a tagállamok közötti elosztás valamilyen formájával
kellene bánni.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Egyrészt: ez a mantra (Schengen), ami csak részben igaz.
A kérdés az, hogy ezt milyen módon teszi a kerítés.

Amikor sokezer menekültről van szó, akkor egyszemélyes megnyitott
kapuk vajmi keveset érnek.

Szerintem a dolog félre van értelmezve: a menekült nem mozoghatna
szabadon Európában, amíg nincs menekültstátusza vagy egyéb engedélye
ehhez.
A "normális" regisztrációhoz lenne egy-két szavam, amik a tavalyi és a
mostani módszerekre is vonatkoznak, de ebbe most nem kezdek bele.
Mindenesetre a "normális" meg a "mi egyedüliként" azért erős túlzás.

Azért kíváncsi lennék a véleményedre,
hogyan akaályozzuk a beözönlést ha nincs kerítés?
hogyan akadályozzuk a már beengedetteket, hogy ne menjenek tovább, a befogadásig?
hogyan NE vegyük át, az ide visszatoloncolandókat?

Trollirtó írta:

doktorKá írta:


magyarország szögesdrótja egyrészt a schengeni kötelelzettségeink betartását szolgálják, másrészt a két ország közti szabályos határforgalmat segítik elő. Érdekes módon, arról miért nincsen szó, hogy személyi papírokkal, a határon átkelve, bárki menedéket kérhet itt. Egyéb kérdés, hogy hogyan lehet egy bejutott menedékkérőt itt tartani, és ezzel összefüggésben, mi a helyes eljárás, az innen engedély nélkül továbbutazott, majd pl. a skandinávoktól visszatoloncolandó tömegek esetében? Mert ugye nem gondolod, hogy MI egyedüliként normálisan regisztráljuk a belépett menekülteket, és pont ennek okán, IDE küldenék vissza mindet....

Egyrészt: ez a mantra (Schengen), ami csak részben igaz.
A kérdés az, hogy ezt milyen módon teszi a kerítés.

Amikor sokezer menekültről van szó, akkor egyszemélyes megnyitott
kapuk vajmi keveset érnek.

Szerintem a dolog félre van értelmezve: a menekült nem mozoghatna
szabadon Európában, amíg nincs menekültstátusza vagy egyéb engedélye
ehhez.
A "normális" regisztrációhoz lenne egy-két szavam, amik a tavalyi és a
mostani módszerekre is vonatkoznak, de ebbe most nem kezdek bele.
Mindenesetre a "normális" meg a "mi egyedüliként" azért erős túlzás.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

magyarország szögesdrótja egyrészt a schengeni kötelelzettségeink betartását szolgálják, másrészt a két ország közti szabályos határforgalmat segítik elő. Érdekes módon, arról miért nincsen szó, hogy személyi papírokkal, a határon átkelve, bárki menedéket kérhet itt. Egyéb kérdés, hogy hogyan lehet egy bejutott menedékkérőt itt tartani, és ezzel összefüggésben, mi a helyes eljárás, az innen engedély nélkül továbbutazott, majd pl. a skandinávoktól visszatoloncolandó tömegek esetében? Mert ugye nem gondolod, hogy MI egyedüliként normálisan regisztráljuk a belépett menekülteket, és pont ennek okán, IDE küldenék vissza mindet....

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Érdekes, hogy tőlünk elvárod a törvényesség betartását, a migránsoktól nem. Hisz, a normál útja az lenne, hogy görögországban várják meg, hogy mit, hová fogadnak be, és akkor indulnak el. A tumultusok elkerülhetőek lennének. Másrészt, a saját kultúr és vallási körük szarik rájuk. A legtöbb probléma pedig pont abból adódik, hogy eltérő környezetbe jönnek, és kész a balhé. (ámbár, ha otthon viselkedne úgy nőkkel, talán levágnák a kezét.....).

Okokat és következményeket sorolsz, vitatható módon,
de mindenképpen a probléma áthárítása céljából.

Magyarországnak és az EU-nak az az elsődleges problémája, hogy
itt vannak, menedéket kérnek és ezt kezelni kell.

Aztán van számos más probléma:
- Törökország, Libanon megtelt,
- a közeli gazdag muszlim országok vagy nem fogadják őket,
vagy a menekülteknek eszük ágában sincs odamenni,
- és még számos probléma.

Ezeket mind kezelni kellene, akár párhuzamosan is,
de ez csak együtt megy.
Hogy Magyarország embertelen szögesdrótja és
embertelen bánásmódja ehhez nem járul hozzá,
az pedig biztos.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Helytelen hozzáállás. Megint a másokra mutogatás.
A helyzet az, hogy a magyar határon megjelenik egy
csomó menedékkérő, karonülő gyerekkel, miegymással.
Ezt a helyzetet kezelni kell. Törvényesen, és mivel
menedéket kérnek, humanitáriusan. Amúgy keresztényileg (is).
Legfőképpen úgy fogalmaznék: emberien.
Ez utóbbira azonban a jobbillib képtelen.
A saját polgáraival szemben is.

Érdekes, hogy tőlünk elvárod a törvényesség betartását, a migránsoktól nem. Hisz, a normál útja az lenne, hogy görögországban várják meg, hogy mit, hová fogadnak be, és akkor indulnak el. A tumultusok elkerülhetőek lennének. Másrészt, a saját kultúr és vallási körük szarik rájuk. A legtöbb probléma pedig pont abból adódik, hogy eltérő környezetbe jönnek, és kész a balhé. (ámbár, ha otthon viselkedne úgy nőkkel, talán levágnák a kezét.....).

Trollirtó írta:

doktorKá írta:


Nem egészen, bő tucatot beengednek naponta. Nem mellesleg, a magyar-szerb határon mégis milyen döntés születhet?  Odáig mire megérkezik a migráns, kb. 10 törvénytelenséget követ el, 4-5 országban. Ha komolyan vennénk a saját törvényeinket, (a görögöktől egészen idáig) egyenest masírozhatnának a dutyiba.

Helytelen hozzáállás. Megint a másokra mutogatás.
A helyzet az, hogy a magyar határon megjelenik egy
csomó menedékkérő, karonülő gyerekkel, miegymással.
Ezt a helyzetet kezelni kell. Törvényesen, és mivel
menedéket kérnek, humanitáriusan. Amúgy keresztényileg (is).
Legfőképpen úgy fogalmaznék: emberien.
Ez utóbbira azonban a jobbillib képtelen.
A saját polgáraival szemben is.

Jóska.bá írta:Csődközelbe került Rio az olimpia miatt

Alig néhány nappal az olimpia záróünnepsége után
három fokozattal lerontotta Rio de Janeiro szövetségi állam
adósbesorolását a Standard & Poor’s.
Az olimpia idején is kulcsfontosságú szolgáltatásokért,
köztük a csatornarendszerért és a rendfenntartásért felelős
szövetségi állam fokozott csődveszéllyel néz szembe az SP szerint.
A CCC besorolás a hitelminősítő rendszerében azt jelenti, hogy
ha nem következik be jelentősen kedvező változás, akkor
elkerülhetetlen a csőd vagy valamilyen válságintézkedés.

http://24.hu/fn/gazdasag/2016/08/29/csodkozelbe-kerult-rio-az-olimpia-miatt/

Megvan a VÉGSŐ CÉL !
Az olimpia majd csődbe viszi Budapestet is - és.....
....Felcsút "kénytelen lesz" átvenni a főváros
nehéz, felelősség-teljes de megtisztelő feladatát !
A Vár pedig a miniszterelnök "vidéki dácsája" lesz...

doktorKá írta:

Jóska.bá írta:Tempósan épül a drótkerítés az
1100 évvel ezelőtt bevándorolt
"migráncs" nemzet körül.
És, ha készen lesz, elgondolkodhatunk,
hogy a kerítés minket véd-e másoktól,
vagy Európát védi-e meg ....tőlünk ?

jóóóóóó reggelt ? Jóóóóóó kávét !

Ez lenne a Schengeni határ lényege. A határt védve, azon belül pedig szabad mozgás.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Az összes többi teendő figyelmen kívül hagyásával.
És NEM határozattal, mielőtt a kérelmet be tudná adni.
Ezt viszont gyorsan, kétségtelenül.

Nem egészen, bő tucatot beengednek naponta. Nem mellesleg, a magyar-szerb határon mégis milyen döntés születhet?  Odáig mire megérkezik a migráns, kb. 10 törvénytelenséget követ el, 4-5 országban. Ha komolyan vennénk a saját törvényeinket, (a görögöktől egészen idáig) egyenest masírozhatnának a dutyiba.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

"szépen gyorsan elbírálni a kérelmüket, a
jogosultaknak pedig megadni a menekültstátuszt."

pont ez történik.

Az összes többi teendő figyelmen kívül hagyásával.
És NEM határozattal, mielőtt a kérelmet be tudná adni.
Ezt viszont gyorsan, kétségtelenül.

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Ez elvileg majdnem igaz - de mégsem.
Alkalmazzuk a meglévő szabályokat.
Ez az embertömeg "harmadik országbeli". És a megfelelő
vízum, tartózkodási engedély, miegymás nélkül harmadik országbeli
nem mozoghat szabadon a schengeni területen.

Ez az embertömeg különleges harmadik országbeli.
Azért, mert menedékkérési szándékkal érkezik háború
sújtotta országból. Tehát a harmadik országbeli státuszát
a meneddékérő-státusz árnyalja.
A schengeni határ védelme jogos, valóban nem lehet megengedni,
hogy a zöldhatáron kontrollálatlanul áramoljon be ez a tömeg.

És a hangsúly a kontrolláláson van. Ami nem a légmentes határzárat
jelenti, és végképp nem barbár szögesdróttal.

Ezeket az embereket terelni kellene, emberi körülményeket nyújtó
átmeneti elhelyezést kellene biztosítani (Szerbiával, az EU-val stb.
együttműködve), és szépen gyorsan elbírálni a kérelmüket, a
jogosultaknak pedig megadni a menekültstátuszt.
A részleteken lehet vitatkozni, hogy ez most az adott országra, vagy
az egész EU-ra vonatkozik - és számos más részleten is.

A dolog ilyenfajta kezeléséhez az EU hatalmas pénzeket is ad-adott.
Az összehangolt cselekvéshez, a humanitárius szempontokat is
figyelembe véve.

A védosztag csak a következőket nem csinálja:
- nem humanitárius,
- nem működik együtt senkivel,
- nem arra költi az EU-pénzt, amire adják,
- a közös problémát áttolja a szomszéd országokra és az
EU-ra.

"szépen gyorsan elbírálni a kérelmüket, a
jogosultaknak pedig megadni a menekültstátuszt."

pont ez történik.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Ez lenne a Schengeni határ lényege. A határt védve, azon belül pedig szabad mozgás.

Ez elvileg majdnem igaz - de mégsem.
Alkalmazzuk a meglévő szabályokat.
Ez az embertömeg "harmadik országbeli". És a megfelelő
vízum, tartózkodási engedély, miegymás nélkül harmadik országbeli
nem mozoghat szabadon a schengeni területen.

Ez az embertömeg különleges harmadik országbeli.
Azért, mert menedékkérési szándékkal érkezik háború
sújtotta országból. Tehát a harmadik országbeli státuszát
a meneddékérő-státusz árnyalja.
A schengeni határ védelme jogos, valóban nem lehet megengedni,
hogy a zöldhatáron kontrollálatlanul áramoljon be ez a tömeg.

És a hangsúly a kontrolláláson van. Ami nem a légmentes határzárat
jelenti, és végképp nem barbár szögesdróttal.

Ezeket az embereket terelni kellene, emberi körülményeket nyújtó
átmeneti elhelyezést kellene biztosítani (Szerbiával, az EU-val stb.
együttműködve), és szépen gyorsan elbírálni a kérelmüket, a
jogosultaknak pedig megadni a menekültstátuszt.
A részleteken lehet vitatkozni, hogy ez most az adott országra, vagy
az egész EU-ra vonatkozik - és számos más részleten is.

A dolog ilyenfajta kezeléséhez az EU hatalmas pénzeket is ad-adott.
Az összehangolt cselekvéshez, a humanitárius szempontokat is
figyelembe véve.

A védosztag csak a következőket nem csinálja:
- nem humanitárius,
- nem működik együtt senkivel,
- nem arra költi az EU-pénzt, amire adják,
- a közös problémát áttolja a szomszéd országokra és az
EU-ra.