Megbeszéljük - Bolgár nélkül

mavtelep írta:

Jóska.bá írta:Mondja Forgács doktor...
Persze, ha az Orwell-kormány első ténykedése nem az lett volna, hogy a
Forint bedöntésével nem rontotta volna általánosságban 15-25%-kal a fizetéseket,
most talán nem itt tartanánk....

Medgyessyt még ma is rugdalják az 50 %-os béremelés miatt.

Trollirtó írta:egyszerűen a kukába (vagy mellé) dobja a többszázezres zakóját, a belehímzett nevével együtt.
Ha egy picit is ember lenne, mondjuk elárvereztethetné, és a bejött pénzt éhező gyerekeknek
ajánlhatná fel...

Ja, hogy a hímzés miatt senki nem adna egy petákot se érte?
Akkor bizony kuka. Én azért megfejelném a dolgot: a gazdájával együtt

Könnyen jött,könnyen megy

Trollirtó írta:

Jóska.bá írta:

MátéBence írta:Sokkal több pénz jut gyermekétkeztetésre

Sorolják itt a milliárdokat, amik kimentek a költségvetésből.
Csak azt nem, hogy hova mentek és hogyan hasznosultak.

Merthogy hivatalos statisztika van arról, hogy az eeemúttötévalatt
megduplázódott az éhező gyerekek száma.

Jóska.bá írta:Mondja Forgács doktor...
Persze, ha az Orwell-kormány első ténykedése nem az lett volna, hogy a
Forint bedöntésével nem rontotta volna általánosságban 15-25%-kal a fizetéseket,
most talán nem itt tartanánk....

Jóska.bá írta:

MátéBence írta:Sokkal több pénz jut gyermekétkeztetésre

mavtelep írta:A soproni kórházban csak orvos, ápoló, asszisztens, könyvelő, talán portás sincs. Bravo !

mavtelep írta:Kötelező volt a munkaviszony !
És senki ne jöjjön a házon belüli munkanélküliséggel, mert az még mindig jobb volt, mint a mai közmunka.

MátéBence írta:Sokkal több pénz jut gyermekétkeztetésre


Ferge Zsuzsa: Gyurcsány egy gyufaszálat sem tett keresztbe a szegényekért

Meglehetősen hiteltelen, ahogyan a baloldali ellenzék a Jobbikkal karöltve a kormányt támadja a szegénység, ezen belül pedig a gyermekéhezés ürügyén – derül ki lapunk összeállításából. Míg 2010-ben 28 milliárd forintot szántak gyermekétkeztetésre, a jelenlegi kabinet négy év alatt két és félszeresére növelte az erre a célra fordítandó összeget.

Jól jellemzi a Gyurcsány–Bajnai-kormányok teljesítményét és hozzáállását, hogy 2009-ben a következő évi költségvetés tervezésekor 65 ezer forintról 22 ezer forintra, azaz egyharmadára akarták csökkenti a gyermekétkeztetés normatíváját. Végül csak az általános tiltakozás hatására, a költségvetésen belüli átcsoportosítással, illetve a költségvetési tartalék terhére tudták egyáltalán szinten tartani a támogatást. „A gyermekétkeztetési sor el lett rontva” – magyarázkodott akkor Szabó Zoltán, az MSZP országgyűlési képviselője, aki ma a Gyurcsány Ferenc által vezett DK-ban politizál.

Ferge Zsuzsa, aki a 2010 előtti baloldali kormányok alatt kidolgozta a Nemzeti szegénységellenes programot, a következőket mondta a Gyurcsány-kormány időszakáról: „2008-ban Magyarország volt az egyetlen válság érte állam, amely semmit, egyáltalán semmit, egy gyufaszálat sem tett keresztbe azért, hogy a válság nyilvánvaló veszteseivel valami történjen. Ilyen ország nem volt még egy. […] Ennek következtében nálunk különösen nagy volt a szegényeket érintő veszély” Erre 2006-ban Gyurcsány Ferenc nyolcvanmilliárd forintot ígért. „Gyurcsány néha fellángol, majd lelohad” – mondta a szociológus arról, hogy az ígért nyolcvanmilliárdból végül csupán nyolcmilliárd jutott.

A jelenlegi kormány az elmúlt években viszont számos intézkedéssel segítette a rászoruló gyermekek étkeztetését. Miként Orbán Viktor miniszterelnök hétfőn a parlamentben elmondta: 2010-­ben Magyarországon a gyermekéhezés nem volt példátlan, ezért a kormány célul tűzte ki, hogy minden rászoruló gyermek ingyen étkezhessen. A kabinet ennek megfelelően négy év alatt két és félszeresére növelte a gyermekek étkeztetésére fordítandó összeget, így míg 2010­-ben 28 milliárd forintot fordítottak gyermekétkeztetésre, addig a 2016-os költségvetésben ez az összeg már eléri a 72 milliárd forintot. Csak idén az erre a célra szánt forrás 10 százalékkal, 53-ról 58 milliárd forintra emelkedett. Annak érdekében, hogy a gyerekek szülei mentesüljenek az étkeztetés megfizetése alól, illetve hogy a rászorulóknak se kelljen nélkülözniük, a kormány két igen jelentős lépést tett. Egyfelől ez év szeptemberétől kiterjesztették az ingyenes bölcsődei és óvodai étkezést. Ez azt jelenti, hogy ma már 92 ezer helyett közel 320 ezer kisgyermek jut naponta három alkalommal ingyen menzához. Ez több mint 177 ezer gyermeket érint, ami több mint háromszoros növekedés. A törvénymódosítás értelmében ingyenes gyermekétkeztetésre jogosultak a három vagy több gyermekes családok, a tartósan beteg vagy fogyatékos gyermekek és testvéreik, valamint azok a családok, ahol az egy főre jutó nettó jövedelem nem haladja meg a nettó minimálbér 130 százalékát, jelenleg 89 ezer 408 forintot. A tehetősebb, háromnál kevesebb egészséges gyermeket nevelő szülőknek továbbra is kell térítési díjat fizetniük az étkezésért.

A kormány másik meghatározó intézkedése a rászoruló gyermekek szünidei étkezését segíti, illetve bővíti. Egyrészt a nyári szünet alatti, eddig pályázati úton, egy meghatározott keretből nyújtott támogatást jövőre felváltja az egységes, minden önkormányzatra kiterjedő dotáció. Másfelől januártól már minden iskolai szünetben biztosítják a mindennapi ingyenes étkezést.
Czibere Károly szociális ügyekért és társadalmi felzárkózásért felelős államtitkár hétfőn jelentette be, hogy az eddigi 3 milliárd forint helyett jövőre 4,5 milliárd forintot fordít a kormány a hátrányos helyzetű gyerekek étkeztetésére a tavaszi, nyári, őszi és téli tanszünetekben. Az államtitkár közölte: egyetlen gyermek sem maradhat ki ebből a lehetőségből, ezért a kormány azt javasolja majd a parlamentnek, hogy január 1-jétől az ilyen gyerekek étkeztetése az önkormányzatok kötelező feladatává váljon. Az előirányzott összeg ráadásul biztosítja az önkormányzatok minden ilyen jellegű kiadását. – Ha ez a lépés is megtörténik, akkor a tanulmányi időszakban és a szünidőkben teljes lefedettséget tudunk biztosítani a hátrányos helyzetű családok és az ezekben nevelkedő gyermekek számára – fogalmazott az államtitkár.

Miközben a baloldalt képviselők előszeretettel vetik a kormány szemére, hogy szerintük a jelenlegi kabinet mennyire nem támogatja a gyermekek étkeztetését, érdemes körbetekinteni, hogy egyes európai országokban mekkora teher hárul a szülőkre. Dániában egy bölcsődés, illetve egy óvodás gyermek után havonta átlagosan 100 ezer forintnak megfelelő koronát kell fizetni. Ez az összeg nem tartalmazza az ebédet, az további 21 500 forintba kerül. Talán ezért is van, hogy a dán szülők jelentős része tápszert, bébiételt, nagyobb gyermekeknél szendvicset csomagol gyermekének. A dán gyerekek délelőtt gyümölcsöt, uzsonnára pedig egy szelet rozskenyeret kapnak egy darab répával, uborkával, esetleg sajttal. Vagyis meleg ételt, levest, főzeléket, sült húst egyik nap sem kapnak az intézményekben. A lapunknak nyilatkozó dán állampolgár kiemelte: őket nem támogatja az állam családi adókedvezménnyel sem. Az Egyesült Királyságban havonta 600-800 fontot kell fizetni, ami a legjobb esetben is mintegy 265 ezer forint, de három étkezést ezért a pénzért sem adnak. Svédországban a havi összeg legfeljebb 1287 korona lehet, ami mintegy 44 ezer forint. Talán a leginkább családbarát árakat az osztrák állami intézményekben találjuk, itt havonta 60-80 euróba kerül az óvodai ellátás, ennek fejében napi két étkezést biztosítanak.

MátéBence írta:Van ingyenebéd! − A hazai „gyermekéhezésről”

Oviban ingyen a kaja? Még suliszünetben is ingyen lesz? Na de mi van az otthoni vacsorával? Azt miért nem szervírozza az Orbán? Különben is: mit adtak nekünk a rómaiak?

Nem csitul a gyerekéhezés körüli hiszti. Nem is fog jövő hétig, amikor is az Országgyűlés plenáris ülésén tárgyalják majd azt a csodás határozati javaslatot, amelynek elődje, ha a kormánypártok a parlament elé engedték volna múlt héten, hát az ripsz-ropsz meg is oldotta volna a magyar gyerekek magyar éhezésének nagy magyar problémáját. Egy megszavazott és aláírt papiros bizonyos Nemzeti Minimumról (valami nemzeti csupa nagybetűvel, lásd még Nemzeti Dohánybolt, úgy látszik, ez a magyar nemzeti minimum), az már csak ilyen.

Remélem, valójában Harrach Péter is csak azért visszakozott, mert az eredetibe elfelejtették beleírni a jól ismert varázsigét, hogy ugyanis „Terülj-terülj, asztalkám!”. Az új változatban talán benne lesz, s akkor biztosan kaviártól roskad majd minden szegény magyar gyerek asztala.

Ész megáll.

Harrach persze a visszakozással, a puszidobálgatással meg a szöveggel, hogy ugyanis a baloldal rárepült a témára és kampányol a gyerekszegénységgel, jókora politikai hibát követett el. Épeszű magyar állampolgár pontosan tudja, hogy a semmire sem kötelező országgyűlési határozatok hasznosabb felhasználási módja az egészségügyi papírként való alkalmazás lenne. Teljesen nyugodtan megszavazhatta volna hát a parlament akár a „civilek” eredeti javaslatát is arról a bizonyos gyerekéhezés elleni Nemzeti Minimumról. Fideszestül, KDNP-stül szavazhatta volna meg. Harrach éppen a kifarolással teremtette meg a lehetőségét annak, hogy az ellenzék rárepüljön a témára (nem csak a baloldal, a Jobbik is), a miniszterelnök meg magyarázkodhasson. A kép így az lett, hogy van a kormány, amely éhezteti a gyerekeket, de ha nem, hát csak akkor nem, ha önmagát fényezheti azzal, hogy jut kakaós csiga az aranyos csöppségek pici pocijába. Meg az ellenzék, akik tényleg mindent megtennének, urambocsá' még egy semmire sem kötelező határozati javaslatot is megszavaznának, de hát a kormány...

Azon nem is lepődöm meg, hogy ellenzéki politikusok rácsapnak a labdára, hogy Szabó Tímea nyílt levélben fölényeskedik és jófejkedik. Ez a dolga. Harrachnak hála már meg is teheti. A fideszes politikai kicsinyesség visszatetsző még akkor is, ha egyáltalán nem azért vannak a parlamentben pártok, hogy együtt elénekeljék a We Are The Worldöt. A kormánypártok végképp nem.

Azért vannak ott, hogy ha gond van, megoldják.

Nézzük tehát inkább magát az ügyet. Azt a bizonyos gyerekéhezést.

Ez ugyanis pont nem az a terület, ahol olyan nagyon noszogatniuk kell a kormányt a rendkívül sikeres koncerteket szervező majdnem civileknek.

Először is, ha jól emlékszem, Orbánék voltak azok, akik a gyerekeket beterelték az intézményekbe. Oda, ahol egyáltalán lehetőség van megetetni őket. Akkor is ment a hiszti, hogy micsoda cigányellenesség már ez. Akkor van támogatás, ha a gyerek eljut az iskolába? Fasizmus ez, kérem.

Kajaügyben meg nem a korábbi 92 csak szép tervek vannak, hanem tettek is, múltidőben. Két hónapja, szeptemberben ezerről konkrétan 318 ezerre nőtt a bölcsődében és óvodában ingyenes étkezésre jogosult gyerekek száma. Politikus-harcos stílusban, ha valaki azt szereti: afizetnie mostani kormány azt a 226 ezer gyermeket is ingyen étkezéshez juttatta, akiket az előző kormány hagyott éhezni. Az ingyenesen étkezők aránya így mindenesetre 90 százalék lett, az átlag feletti jövedelmű 10%-nak kell csak továbbra is . A bölcsiben egyébként négyszeri étkezés van, ami két főétkezésből (reggeli, tízórai, ebéd, uzsonna), az oviban három: tízórai, meleg ebéd és uzsi.

Ezt terjesztik ki az összes szünidőre januártól úgy, hogy kötelezik az önkormányzatokat a hátrányos és halmozottan hátrányos helyzetű kölkök étkeztetésére. Plusz adnak rá 4 és fél milliárdot, mert ugye kötelezvényekkel nem lehet jóllakni.

Marha nehéz azért ezt Nemzeti Gyerekéheztető Kurzusként beállítani, még Jámbor András is kénytelen elismerni, hogy sokat tettek Orbánék, úgyhogy marad számára az érv: nem eleget! Viccelődött is a blogger a minap, hogy Orbán megtiltotta a gyerekeknek az éhezést. (Azt a kérdést a szerző nem tette fel magának, hogy ha közös határozatokat hoz a parlament a Nagy Nemzeti Minimumról, attól vajon jóllaknak-e.) Mert Orbán azt találta mondani, hogy a gyerek az állam pénzén napi négyszer kap enni, tehát nem éhezhet.

„Nem éhezhet. Ennyi. Az alaptörvénybe is be kéne írni, hátha akkor a kisgyerekek rájönnek hétvégén és a szünetben is, sőt az iskola délutáni vége és másnap reggel között, hogy elég nekik az, amit hétköznap az óvodában kapnak.”

Orbán mellément, a napi négy étkezés, mint láttuk, az oviban valójában három, ez a tipikus jogvédős hozzáállás viszont, amely mindig minden felelősséget az államra testál, s amelyet Jámbor is képvisel, elképeszt.

Oviban ingyen van a kaja? Még suliszünetben is ingyen lesz? Nem elég! Na de mi van az otthoni vacsorával? Azt miért nem szervírozza a Zorbán? Különben is: mit adtak nekünk a rómaiak?

Bizonyára szörnyen érzéketlen vagyok a felvetéssel, de: mondjuk a szülőtől nem várható el, hogy ha háromszor-négyszer kap enni a csemetéje állami pénzen, este mondjuk adjon neki egy szelet, saját pénzen vett kenyeret?

Ja, hogy nem tud adni! Hogy nincs pénze! (Nyilván a társadalom hibája, kirekesztés, ilyesmi.) Nos, ez akkor lehetne így, ha százezer szülő halt volna éhen. Nyilván előbb adok a gyerekemnek, aztán eszem én, ha baj van, ha nincs pénz. Szerencsére azonban nem tudok arról, hogy Magyarországon pusztítana az éhhalál.

„Lehet, hogy nem lehet jó árban értékesíteni a húst, a tojást, a tejet, de hány szegény családnál jártam, hol mindenki dohányzik, issza a kávét és várják a segélyt!”

A szociális szempontból közismerten érzéketlen Böjte Csaba megfigyelése.

„Közben a gyerekek... Amikor elvittem a kukákat és átnéztem a falubeliek szemetét, azt miattuk tettem. Mert persze mindenki teszi magát, hogy mekkora jó szülő, hogy a gyereke az első, hogy annak mindent megad. A kuka valósága viszont nem ezt tükrözte vissza. Piásüvegek, cigisdobozok... Szóval látnom kellett, mi a valóság, hogy szembesíthessem vele az embereket. Azzal, hogy sokkal jobban szeretik magukat, mint a gyerekeiket. Bele is mondtam a szemükbe.”

Ez meg a cserdi polgármester Bogdán Lászlóé. A Mandinernek adott interjújából származik.

Szóval hagyjuk ezt a gonosz állam kontra jófej, szegény, elesett emberek szembeállítást.

A gyerekéhezés ellen egyébként tényleg tenni kellett és tenni is kell. Ebben egyetértünk. Csakhogy belőni sem lehet, mekkora ma a gond pontosan. Mert bár Jámbor a tudományosság látszatát keltve Tárki-elemzésre hivatkozik cikkében, amely szerint 50 ezer gyerek rendszeresen éhezik Magyarországon, az adatfelvétel nyilvánvalóan a szeptemberi változások előtti. Amikortól is 226 ezer olyan gyerek ehet ingyen, akinek addig fizetnie kellett az ételért.

Hogy ez, plusz a jövő januártól esedékes szünidős ingyenebéd önmagában felszámolja-e a problémát? Nem tudom. Ahogy nem tudhatja Jámbor sem. Addig viszont, ameddig nincsenek valódi számok, amíg nem lehet értékelni a friss intézkedések eredményét vagy eredménytelenségét, addig a hazugozás és a habverés legalább olyan kicsinyes, mint amilyenek Harrach Péter puszi-súlyosbította mondatai voltak.

mavtelep írta:quote="Trollirtó"]" />" />

mavtelep írta:

Trollirtó írta:egyszerűen a kukába (vagy mellé) dobja a többszázezres zakóját, a belehímzett nevével együtt.
Ha egy picit is ember lenne, mondjuk elárvereztethetné, és a bejött pénzt éhező gyerekeknek
ajánlhatná fel...

Ja, hogy a hímzés miatt senki nem adna egy petákot se érte?
Akkor bizony kuka. Én azért megfejelném a dolgot: a gazdájával együtt

Ez a beszéd !
Szervusztok, jó napot !

Trollirtó írta:egyszerűen a kukába (vagy mellé) dobja a többszázezres zakóját, a belehímzett nevével együtt.
Ha egy picit is ember lenne, mondjuk elárvereztethetné, és a bejött pénzt éhező gyerekeknek
ajánlhatná fel...

Ja, hogy a hímzés miatt senki nem adna egy petákot se érte?
Akkor bizony kuka. Én azért megfejelném a dolgot: a gazdájával együtt

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Szomorú, hogy neked, felnőtt embernek kell magyarázni, hogy a zöldhatár nem közlekedésre való, arra ott a határátkelő hely, másrészt, schengenről talán hallottál már, vannak vállalásaink ezzel kapcsolatban is...

Soha egyetlen szóval nem mondtam, hogy a zöldhatáron szabadon lehessen mászkálni.
Ez a tömeg szülte kényszer volt. A szlovén, osztrák stb. kerítés is csak ezt védi, amúgy
pedig a menekültek rendezett vonulását és kezelését igyekszik biztosítani - nem a teljes kizárásukat.

Ez a "schengeni vállalás" már mantra. Próbáld meg kerülni.

A határátkelőinken továbbra is bárki jöhet. Ez eddig sem volt másképp. Schengen nem mantra, hanem aláírt szerződés.

Trollirtó írta:

doktorKá írta:

Trollirtó írta:

Az a kerítés NEM a magyar pengés kerítés, és nem zárja le hermetikusan a határt.
Olyan, amilyet nekünk is kellett volna esetleg csinálni.
Keretek közé szorít, terel, kezelhető körülményeket igyekszik biztosítani.
És nem a szomszédba tereli a problémát.

Szomorú, hogy neked, felnőtt embernek kell magyarázni, hogy a zöldhatár nem közlekedésre való, arra ott a határátkelő hely, másrészt, schengenről talán hallottál már, vannak vállalásaink ezzel kapcsolatban is...

Soha egyetlen szóval nem mondtam, hogy a zöldhatáron szabadon lehessen mászkálni.
Ez a tömeg szülte kényszer volt. A szlovén, osztrák stb. kerítés is csak ezt védi, amúgy
pedig a menekültek rendezett vonulását és kezelését igyekszik biztosítani - nem a teljes kizárásukat.

Ez a "schengeni vállalás" már mantra. Próbáld meg kerülni.