Megbeszéljük - Bolgár nélkül

turidani írta:http://librarius.hu/2015/07/11/a-vilag-nem-fekete-feher-hanem-szines-mondta-a-budapest-pride-on-a-muvesz/


http://www.fuggetlennemzet.hu/hirmegtekintese.php?id=2279

Koncsita írta:Hol vannak a görög vitapartnerek? Még keresik az érveket?

Jóska.bá írta:

turidani írta:"Liberálisék logikája gyakran bicsaklik meg, ha ésszerű érvelésről van szó. Nem értünk pár dolgot, ezért feltettünk pár kérdést.

....

6. Most akkor dolgozzanak a bevándorlók, vagy sem?

Ebben a kérdésben az a nem világos, hogy mi a problémád azzal mondattal, hogy a bevándorlók elveszik a magyarok munkáját. Segélyből kéne őket eltartanunk? Ezt te sem akarhatod. Vagy dolgozzanak ők is? De akkor viszont mégiscsak elveszik egy magyar elől a munkát, mert ha van munka, azt egy magyar is el tudná végezni. Most akkor hogy is van ez? Nem baj, a harmadik rozénál még biztos megvolt.

7. Szerbia nem biztonságos ország, de Magyarország igen?

Megmosolyogtató, hogy azzal érvelsz, hogy Szerbiában hogy vegzálják a bevándorlókat. Rettenetesek a körülmények, brutálisak a hatóságok és nem szeretik a fajtájukat arrafelé, ezért Szerbia egy nem biztonságos ország. Ellenben a véleményed szerint Magyarországon rettenetesek a körülmények, brutálisak a hatóságok és nem szeretik a fajtájukat errefelé, ezért Magyarország egy biztonságos ország számukra. Most már értem.

8. De ha Szerbia ilyen szar hely, akkor miért nem lépsz fel a vajdasági magyarokért?

Sajnos nem nagyon értem, hogy ha ennyire fontosak neked az emberi jogok, akkor miért nem léptél fel akkor, amikor a magyarokat verték a szerbek?! Hogy is érveltél akkor: „a gyűlölet-bűncselekmények megakadályozása a hatóságok feladata”. Ezért neked nem is kellett semmit sem tenned, hisz csak magyarokat támadtak meg, mert merték használni az anyanyelvüket. Egyértelműen teljesen más a helyzet, hogy ha közel-keleti vagy afrikai bevándorlókról van szó. Világos."



Spíler

http://spiler.blog.hu/2015/07/09/9_kerdes_a_liberalisokhoz?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201507

Koncsita írta:

turidani írta:

Jóska.bá írta:a közelmúltbéli görög hozamokra.... nem a kamattömeg arányára a GDP-hez képest.... Ja....

Bárhogy nézzük, magasabbra fog kijönni a görög teher. A GDP arányos adósságuk 180% körül, a magyar 76-80, a kamatteher a görögöknél 12-25%, nálunk 1-4%.
Mit óhajtasz még ezen bizonygatni?
De ha így jobban tetszik, vedd alapszámokkal:
A magyar gdp (nagyjából): 134  milliárd usd
A görög                               242 milliárd  usd

A magyar adósság (szándékosan a legmagasabb értéket számolom) :   107  milliárd  usd
A görög                                                                                                     435  milliárd  usd

A magyar kamatteher  (4% esetén)  4,28 milliárd  usd   ez a gdp 3%-a
A görög                   (18% mondjuk)   78 milliárd  usd   ez a gdp  33%-a

Azon kívül, hogy ez így rendkívül elnagyolt megközelítés (csupán az arányokat próbáltam vele érzékeltetni), meg kell jegyeznem, hogy a magyar adatokat szándékoltan a lehető legrosszabbra számoltam, a görögnél viszont engedékeny voltam.    

Daniella, nem csak a legutóbbi hozamokat kell nézni, hanem az egész élő adósság kamatterheit. Ráadásul súlyozott átlagot számolva, nagyobb összeg kamata nagyobb súllyal esik latba. És a lejáratot is kell figyelni. Egy alacsony kamatozású valami, ami rövid lejáratú, nem számít sokat a hosszú lejáratú magas kamatozások mellett. Plusz még devizaárfolyam változással is kell számolni a magyaroknak, ha a görögök meg csak pl. euróban kaptak hitelt, nekik nem kell. Tehát szerintem ki sem tudnád magad számolni, mert nincsenek meg hozzá az adataid.

turidani írta:

Jóska.bá írta:Még a kormány adósság-állománya is a szokásos mértékben,
120 000 000 forinttal nőtt a héten a lakosság kezében lévő
állami papírok mennyisége, így elérte a Harács-kormány ingerszintjét,
a 3000 000 000 000 forintot (amennyi egykor a MANYUP is volt,
mielőtt a Harács-kormány "megvédte" volna a tulajdonosoktól).

Ezekért az állampapírokért ugyan minden más kölcsönnél
magasabb kamatot, 4 %-öt, és biztos visszafizetést ígér a Harács-kormány
a jövő generációinak zsebéből és munkájából.....

.... mert mi másból fizethetné másból ?
Ha csak el nem inflálja az egészet, mint ahogy az új nómenklatúra
szülei tették az "átkosban" a Békekölcsönökkel vagy a pengővel,
amire gondolni sem merek....

Nem a szavahihetőséged miatt, de praktikusan nem ártana az ilyen jellegű hozzászólásokhoz valami linket mellékelni, hogy esetleg lehessen tudni, honnan veszed a benne szereplő adatokat, akár a 4%-ot, akár a 120 milliót. (Habár azt nem tudom, ez a 120 millió mitől akkora truváj, na de az egy másik kérdés)
Az egyébként látatlanban is enyhén fura, hogy azon a kormányon kéritek számon a jövő generációk eladósítását, amely a rendszerváltás után a legtöbbet tette ezeknek a hiteleknek az "ócsításáért". (Emlékeztetőül: az elmúlt hetekben egyes állampapírok hozama bekukkantott az egy százalék alá. Olyan papírokról beszélünk, amelyek demokratáék felelős, és a jövő generációira odafigyelő kormányzása alatt (2002-2010) 7-10 százalékon mozogtak))

MátéBence írta:

turidani írta:


Azért rákerestem a közelmúltbéli görög hozamokra (miheztartás végett):

"Május 26.
A veszélyzóna felé tartanak a görög államkötvények. A kétéves lejáratú kötvények hozama csaknem 2 százalékkal emelkedett kedd reggel, megközelítve a 25 százalékot. A 10 éves papírok hozama a 12 százalék felé közelített. "

Marha kivancsi vagyok, hogy erre mit mond a tenyszerszu vitat kedvelo vitapartner.

turidani írta:

Jóska.bá írta:a közelmúltbéli görög hozamokra.... nem a kamattömeg arányára a GDP-hez képest.... Ja....

Bárhogy nézzük, magasabbra fog kijönni a görög teher. A GDP arányos adósságuk 180% körül, a magyar 76-80, a kamatteher a görögöknél 12-25%, nálunk 1-4%.
Mit óhajtasz még ezen bizonygatni?
De ha így jobban tetszik, vedd alapszámokkal:
A magyar gdp (nagyjából): 134  milliárd usd
A görög                               242 milliárd  usd

A magyar adósság (szándékosan a legmagasabb értéket számolom) :   107  milliárd  usd
A görög                                                                                                     435  milliárd  usd

A magyar kamatteher  (4% esetén)  4,28 milliárd  usd   ez a gdp 3%-a
A görög                   (18% mondjuk)   78 milliárd  usd   ez a gdp  33%-a

Azon kívül, hogy ez így rendkívül elnagyolt megközelítés (csupán az arányokat próbáltam vele érzékeltetni), meg kell jegyeznem, hogy a magyar adatokat szándékoltan a lehető legrosszabbra számoltam, a görögnél viszont engedékeny voltam.